Tror du på någon gud?

[Strange Leaf]

Ni får tro på vad ni vill såklart. Det är erat problem.

Redigerat 18 februari 2008 av Strange Leaf

[Micke H]

Ni får tro på vad ni vill såklart. Det är erat problem.

Själv tror jag på att respektera andra människors åsikter och deras tro.

[musik (oregistrerad)]

Ni får tro på vad ni vill såklart. Det är erat problem.

Det är inget problem.

[Demonproducenten]

Alla troende är ju per automatik vilseledda dumskallar som inte orkar möta vardagen och döden som den är.

I en del diskussioner så måste man faktiskt ta sig rätten att grovt generalisera, och du står säkert för det du skriver, även om det ser ut som en ren provokation.

Fast ditt inlägg är ungefär lika begåvat som att påstå att alla politiker är fascister. Eller att alla som gillar vin är alkoholister. Eller att alla som gillar sex är nekrofiler. Osv.

men säger man så här istället:

"Alla troende är människor som inte orkar möta vardagen och döden som den är"

så ligger man väldigt nära sanningen

så gott som alla religioner har just detta som grundstolpar: skapa trygghet i livet å lova liv efter döden

[Lithium]

Alla troende är ju per automatik vilseledda dumskallar som inte orkar möta vardagen och döden som den är.

I en del diskussioner så måste man faktiskt ta sig rätten att grovt generalisera, och du står säkert för det du skriver, även om det ser ut som en ren provokation.

Fast ditt inlägg är ungefär lika begåvat som att påstå att alla politiker är fascister. Eller att alla som gillar vin är alkoholister. Eller att alla som gillar sex är nekrofiler. Osv.

men säger man så här istället:

"Alla troende är människor som inte orkar möta vardagen och döden som den är"

så ligger man väldigt nära sanningen

så gott som alla religioner har just detta som grundstolpar: skapa trygghet i livet å lova liv efter döden

På vilket sätt skulle man vara mer trygg i livet/vardagen om man är troende(?) - tvärtom så hänvisar ofta bibeln till att du skall ta den smala, svåra vägen och tro istället för den enkla breda vägen att inte tro!

En grundstolpe att skapa liv efter döden - Ja eller ett helvete! Till skillnad mot om du inte tror, då har du ju inget att oroa dig för hur illa du än har levt ditt liv!

Att tro är inget lätt som man gör för att försöka komma undan någon obekvämlighet, att tro är att kriga sig genom livet, inte för att komma till himlen eller för att slippa ett helvete utan för att du har sett, känt och varit med om saker som gör att du tror oavsett om du vill det eller ej. Att förneka sin tro vore för mig som att förneka mig själv(!) - vilket jag inte kan göra.

[musik (oregistrerad)]

Att tro är inget lätt som man gör för att försöka komma undan någon obekvämlighet, att tro är att kriga sig genom livet, inte för att komma till himlen eller för att slippa ett helvete utan för att du har sett, känt och varit med om saker som gör att du tror oavsett om du vill det eller ej. Att förneka sin tro vore för mig som att förneka mig själv(!) - vilket jag inte kan göra.

Nästan som om jag hade skrivit det själv...

☺️

:musik

[Vallhagen]

Alla troende är ju per automatik vilseledda dumskallar som inte orkar möta vardagen och döden som den är.

I en del diskussioner så måste man faktiskt ta sig rätten att grovt generalisera, och du står säkert för det du skriver, även om det ser ut som en ren provokation.

Fast ditt inlägg är ungefär lika begåvat som att påstå att alla politiker är fascister. Eller att alla som gillar vin är alkoholister. Eller att alla som gillar sex är nekrofiler. Osv.

men säger man så här istället:

"Alla troende är människor som inte orkar möta vardagen och döden som den är"

så ligger man väldigt nära sanningen

så gott som alla religioner har just detta som grundstolpar: skapa trygghet i livet å lova liv efter döden

Rätt så många ickereligiösa sätt att leva livet strävar oxå efter trygghet. Så att det skulle vara något ont (eller verklighetsfrånvänt) i sig att söka trygghet vet jag inte.

Dessutom finns det många ickekristna sätt att inte orka möta vardagen.

Men visst har du rätt i att religioner lovar liv efter döden. Det är obehagligt.

Fast jag störs fortfarande av behovet att skriva "alla". Det är fortfarande en jävla skillnad på människor och människor inom den (hopklumpade) kristna religionen. Och efterssom jag känner åtminstone EN kristen person som INTE är en verklighetsflyende fåntratt så har jag bevisat att ordet "alla" är fel. Ursäkta om jag sparkar in en öppen dörr.

Där ute finns förstås en helvetes massa religiösa puckon, men samtala lite med ett par svenskkyrkliga präster (ja, helst fler än en, den första kan ju vara en mupp), så kanske du kan bli kvitt ett par fördomar. De är - påstår jag - generellt rätt så duktiga på det där med livet och döden.

***

I internettjabblets tidevarv kanske jag än en gång ska vara tydlig i att jag varken är sur eller kristen.

tjing

[Mollin (oregistrerad)]

- !!Alla som inte dansar är våldtäcksmän!! 🙂 Redigerat 20 februari 2008 av Mollin

[musik (oregistrerad)]

Det var ju de som fick ett rättsmål på halsen för förtal, för utpekande av dem som inte dansar.

[Pazo]

Det var ju de som fick ett rättsmål på halsen för förtal, för utpekande av dem som inte dansar.

ööööh. Det var ju ändå inte tunnan och moroten som gjorde Alla som inte dansar. 😊

[musik (oregistrerad)]

Det var ju de som fick ett rättsmål på halsen för förtal, för utpekande av dem som inte dansar.

ööööh. Det var ju ändå inte tunnan och moroten som gjorde Alla som inte dansar. 😊

Petitesser.

🙂

[Emulator]

Evolutionen... hur säker är man på att jorden kom till av en big bang helt plötsligt ur tomma intet?

Är inte det bara en teori eller fantasi, ändå lär man ut det i skola och nästan alla accepterar det.

nej den bekräftas både matematiskt å genom observationer om jag inte minns fel

Det är teori som kan bekräftas med obsaervationer och matematiska beräkningar, ner till en pikosekund gammalt universum. innan är det en gåta. OCH så finns det lite hål här o var.

Evolutionen är man rätt säker på oxo. Däremot kan ju det finns nån skäggig man som sitter o skickar mutationer kors o tvärs, det vet man såklart inte 😄

[Demonproducenten]

På vilket sätt skulle man vara mer trygg i livet/vardagen om man är troende(?) - tvärtom så hänvisar ofta bibeln till att du skall ta den smala, svåra vägen och tro istället för den enkla breda vägen att inte tro!

En grundstolpe att skapa liv efter döden - Ja eller ett helvete! Till skillnad mot om du inte tror, då har du ju inget att oroa dig för hur illa du än har levt ditt liv!

ger inte gudstron trygghet menar du?

varenda troende jag har pratat med har använt det som ett huvudargument åtminstone

dessutom, frågan om man fick välja mellan att veta att gud inte finns eller att få fortsätta tro har alltid från troende gett svaret att dom hellre fortsätter tro än att få veta att gud inte skulle existera

helvetet?

inte för den troende själv

i sitt eget sinne är man alltid tillräckligt god för att vara på rätt sida

har aldrig mött nån troende hittills som känt sig på väg mot helvetet

att man sen i realiteten är otrygg som person är en helt annan sak, eller snarare en förklaring till varför man måste hänga upp sitt liv på något större än sig själv

[Demonproducenten]

Och efterssom jag känner åtminstone EN kristen person som INTE är en verklighetsflyende fåntratt så har jag bevisat att ordet "alla" är fel.

tjing

enl mig kan man inte vara kristen utan att vara verklighetsfrånvänd

fåntratt behöver man dock inte vara

[Lithium]

ger inte gudstron trygghet menar du?

varenda troende jag har pratat med har använt det som ett huvudargument åtminstone

dessutom, frågan om man fick välja mellan att veta att gud inte finns eller att få fortsätta tro har alltid från troende gett svaret att dom hellre fortsätter tro än att få veta att gud inte skulle existera

OK, själv skulle jag ha valt att få veta att Gud inte finns om det förutsätter att inte heller satan eller helvetet finns. Det vore ju fantastiskt att bara få lägga sig ner och dö och aldrig behöva känna något mer. Frågan är om jag inte hade tagit mitt liv för länge sen om jag visste att Gud (,satan och helvetet) inte fanns.

helvetet?

inte för den troende själv

i sitt eget sinne är man alltid tillräckligt god för att vara på rätt sida

har aldrig mött nån troende hittills som känt sig på väg mot helvetet

För det första så kan man ju ifrågasätta hur många troende du har mött och pratat med, med tanke på dina extremistiska åsikter vad gäller troende. Jag som mött och levt med många troende människor i hela mitt liv vet att alla troende ofta tvivlar på sin tro, även jag gör det nästan dagligen, och alla troende syndar och vet om att de syndar. Troende människor är inga övermänniskor som aldrig gör fel eller iaf tror sig göra fel. Och när man som troende vet med sig att man har gjort mot guds vilja är man verkligen på väg mot helvetet och det vore löjligt att säga att man som troende inte förstår eller vet om det. För är det någon som förtjänar ett helvete så är det den som vet vad som är rätt men handlar fel.

[Lithium]

Och efterssom jag känner åtminstone EN kristen person som INTE är en verklighetsflyende fåntratt så har jag bevisat att ordet "alla" är fel.

tjing

enl mig kan man inte vara kristen utan att vara verklighetsfrånvänd

fåntratt behöver man dock inte vara

Om du anstränger dig till 100% för att försöka hitta Gud och inte hittar honom, är det du skriver berättigat. Men gå först bakom hörnet och titta om det finns något där innan du säger att där inte finns något.

[Vallhagen]

enl mig kan man inte vara kristen utan att vara verklighetsfrånvänd

Halloj.

Jag måste faktiskt avfärda det där som en fördom. När det gäller den frikyrkkliga tokhögern, som faktiskt dominerar stora delar av världens kritenhet (men inte sverige!) så håller jag dock med dig till fullo.

Diskussioner med nämnda tokkristna (pingstvänner, livetsordare, m fl) orkar jag numera inte med över huvud taget. Det blir liksom FÖR dumt.

Och jodå, visst finns det frireligiöst kristna som tror att de är påväg till helvetet på riktigt. De har blivit förskjutna av sin församling för att de t ex har blivit med barn innan de gift sig. Det händer i en pingstkyrka nära dig, och det är snuskigt. Det blir en pärs av avprogrammering och psykologhjälp om de ska överleva som människor. Jag har inte riktigt kläm på var Litium står, men det är möjligt att det är precis det helvetet han pratar om:

(Lithium @ 2008-02-19, 18:02)

...

En grundstolpe att skapa liv efter döden - Ja eller ett helvete! Till skillnad mot om du inte tror, då har du ju inget att oroa dig för hur illa du än har levt ditt liv!

Jahaja......

[Lithium]

Träffade faktiskt en frikyrklig engelsman en gång som förkastade mig till helvetet på en gång, helt utan farhågor, pga. att jag har barn utan att vara gift.

Sånt "folk" kommer säkerligen till helvetet! 😄

[Pazo]

Träffade faktiskt en frikyrklig engelsman en gång som förkastade mig till helvetet på en gång, helt utan farhågor, pga. att jag har barn utan att vara gift.

Sånt "folk" kommer säkerligen till helvetet! 😄

Haha. isf borde det vara han som gör det. Jesus var ju t.ex resultatet av vänstrprassel 😄

[Lithium]

Träffade faktiskt en frikyrklig engelsman en gång som förkastade mig till helvetet på en gång, helt utan farhågor, pga. att jag har barn utan att vara gift.

Sånt "folk" kommer säkerligen till helvetet! 😄

Haha. isf borde det vara han som gör det. Jesus var ju t.ex resultatet av vänstrprassel 😄

I allra "högsta" grad!

[musik (oregistrerad)]

Träffade faktiskt en frikyrklig engelsman en gång som förkastade mig till helvetet på en gång, helt utan farhågor, pga. att jag har barn utan att vara gift.

Sånt "folk" kommer säkerligen till helvetet! 😐

Haha. isf borde det vara han som gör det. Jesus var ju t.ex resultatet av vänstrprassel 🙂

Vad har du fått det ifrån?

😉

[musik (oregistrerad)]

Träffade faktiskt en frikyrklig engelsman en gång som förkastade mig till helvetet på en gång, helt utan farhågor, pga. att jag har barn utan att vara gift.

Sånt "folk" kommer säkerligen till helvetet! 😐

Det är inget särskilt unikt för frikyrkliga enbart. Det spelar heller ingen roll om det där sexet leder till barn, abort eller ingetdera. Det är handlingen som leder till att alla som utövar den kommer till helvetet, om de inte är gifta - det räcker alltså inte att vara förlovad. Åtminstone enligt den extremstränga ortodoxa katolicism som jag känner väl till genom min släkt.

Men det lustigaste är ju ändå att det inte finns något helvete. Har för mig att det inte omnämns i Bibeln en enda gång. Eller?

😉

:musik

[Umemagnus]

Träffade faktiskt en frikyrklig engelsman en gång som förkastade mig till helvetet på en gång, helt utan farhågor, pga. att jag har barn utan att vara gift.

Sånt "folk" kommer säkerligen till helvetet! 🙂

Haha. isf borde det vara han som gör det. Jesus var ju t.ex resultatet av vänstrprassel 😛

Vad har du fått det ifrån?

🙂

Om inte jag minns helt galet så var fröken Maria inte gift med "den helige ande" ... ååhh.. stackars Josef som låg bredvid, helt ovetande... Snacka om att man skulle blivit hyfsat förb... sur.... 🙂

[Lithium]

Träffade faktiskt en frikyrklig engelsman en gång som förkastade mig till helvetet på en gång, helt utan farhågor, pga. att jag har barn utan att vara gift.

Sånt "folk" kommer säkerligen till helvetet! 😮

Det är inget särskilt unikt för frikyrkliga enbart. Det spelar heller ingen roll om det där sexet leder till barn, abort eller ingetdera. Det är handlingen som leder till att alla som utövar den kommer till helvetet, om de inte är gifta - det räcker alltså inte att vara förlovad. Åtminstone enligt den extremstränga ortodoxa katolicism som jag känner väl till genom min släkt.

Men det lustigaste är ju ändå att det inte finns något helvete. Har för mig att det inte omnämns i Bibeln en enda gång. Eller?

😉

:musik

Finns eller ej? - Helvetet nämns iaf i bibeln nio gånger till och med. Även inom islam existerar helvetet och buddismen tror jag har 144 platser som man skulle kunna jämföra med helvetet. Dock finns det många olika uppfattningar inom kristendomen om helvetet. Endel tror inte att det finns något helvete, vad vore meningen med ett evigt lidande ect. andra tror att det finns ett helvete men att ingen behöver komma ditt. Själv tror jag att det mycket väl kan finnas ett helvete och att den som medvetet föråder gud kan komma att hamna där.

[Magpie]

Själv tror jag att det mycket väl kan finnas ett helvete och att den som medvetet föråder gud kan komma att hamna där.

Här kommer några frågor.

Tror du även att de andra tusentals gudarna i andra religioner finns eller är det bara en gud som gäller? Skulle du förråda denna gud om du trodde på existensen av andra gudar? Får du då ett straff?

Intressant att romarna kallade alla kristna för ateister eftersom de inte trodde på alla deras gudar.

Hur ser du på att massor med religioner och gudar har skapats genom historien, i helt separerade kulturer och tidsåldrar och att man bara väljer att tro på att sin tro måste vara sann.

För mig visar det solklart på att det är människans inbyggda vilja att försöka förstå omvärlden och sin egen existens som skapat dessa religioner, inte en övernaturlig makt. Om bara en gud var riktig, varför får alla andra religioner lika starka övertygelser om sina gudar mm? Är det satan som gör detta?

Jag har så himla svårt att förstå hur man kan låta övernaturliga saker förklara allt. Det var ok flera hundra eller tusentals år sedan, men idag när forskningen har nått så långt i att vetenskapligt förklara evolutionen, naturlagarna, universums skapelse mm. så kliar jag mig i huvudet när religiösa personer talar om sina övertygelser. Det är vår inbyggda vilja att förstå vår omvärld som styr, men först nu har vi de rätta instrumenten, vi behöver inte religion längre. Men visst, det finns forskare som är religiösa.

Likväl är det alltid intressant att lyssna på hur olika vi alla tänker 😉

[kuriyakin]

Själv tror jag att det mycket väl kan finnas ett helvete och att den som medvetet föråder gud kan komma att hamna där.

Här kommer några frågor.

Tror du även att de andra tusentals gudarna i andra religioner finns eller är det bara en gud som gäller? Skulle du förråda denna gud om du trodde på existensen av andra gudar? Får du då ett straff?

Intressant att romarna kallade alla kristna för ateister eftersom de inte trodde på alla deras gudar.

Hur ser du på att massor med religioner och gudar har skapats genom historien, i helt separerade kulturer och tidsåldrar och att man bara väljer att tro på att sin tro måste vara sann.

För mig visar det solklart på att det är människans inbyggda vilja att försöka förstå omvärlden och sin egen existens som skapat dessa religioner, inte en övernaturlig makt. Om bara en gud var riktig, varför får alla andra religioner lika starka övertygelser om sina gudar mm? Är det satan som gör detta?

Jag har så himla svårt att förstå hur man kan låta övernaturliga saker förklara allt. Det var ok flera hundra eller tusentals år sedan, men idag när forskningen har nått så långt i att vetenskapligt förklara evolutionen, naturlagarna, universums skapelse mm. så kliar jag mig i huvudet när religiösa personer talar om sina övertygelser. Det är vår inbyggda vilja att förstå vår omvärld som styr, men först nu har vi de rätta instrumenten, vi behöver inte religion längre. Men visst, det finns forskare som är religiösa.

Likväl är det alltid intressant att lyssna på hur olika vi alla tänker

Det finns ju en ganska tung fråga att besvara. Meningen med livet? Var finner man det i evolutionen? Ska vi bara leva ett eländigt och kort liv på jorden? Irra omkring som abstinensstinna hönor som inte vet nåt?

Redigerat 24 februari 2008 av kuriyakin

[Vallhagen]

Det finns ju en ganska tung fråga att besvara. Meningen med livet? Var finner man det i evolutionen? Ska vi bara leva ett eländigt och kort liv på jorden? Irra omkring som abstinensstinna hönor som inte vet nåt?

Naturvetenskapen (evolutionsteorierna osv) svarar inte på den frågan, och gör inte heller anspråk på svaret. Det är vettigt.

På samma sätt borde religionerna liksom inte ge sig på evolutionen, det blir bara patetiskt.

[Lithium]

Själv tror jag att det mycket väl kan finnas ett helvete och att den som medvetet föråder gud kan komma att hamna där.

Här kommer några frågor.

Om vi börjar med att se till hur det ser ut i sverige med uppdelningen av kristendomen där vi i stora drag har Statskyrkan, frikyrkan och möjliktvis att man kan räkna med livetsord också även om jag anser att dom mer är en sekt. Men vi har alltså tre uppdelningar av en religion i ett så litet land som Sverige. Även i min hemkommun som inte har mer än 10.000 invånare finns denna uppdelningen. Ser vi sedan till resten av europa så är kristendomen uppdelad i protestantism och katolicism och även Judarna tror ju på en större del av Bibeln (gammla testamentet). Ser vi sedan till hela världen så har vi de abrahamitiska religionerna och de dharmiska religionerna skulle själv vilja ha med dom Amerikanska Mormonerna också då det faktiskt finns fler mormoner än judar i världen.

Alltså finns det en hel mängd religioner och gudar att tro på och alla som tror, tror ju självklart att de har rätt. Mitt ända svar på din fråga (kan låta lite långsökt det medger jag) måste vara att Gud visste att inte ens i en liten ort med ca 10.000 invånare kan mäniskor som till och med tror på samma gud nyttja samma kyrka. Hur skulle då alla mäniskor i hela världen med alla olika kulturer och historier kunna tillhöra samma religion, omöjligt. Slutresultatet blev då att "skapa" olika religioner för olika folk på olika platser i världen.

Så om jag skulle kovertera till t.ex Islam så vore det inte att föråda Gud snarare min kultur och min historia.

[kuriyakin]

Det finns ju en ganska tung fråga att besvara. Meningen med livet? Var finner man det i evolutionen? Ska vi bara leva ett eländigt och kort liv på jorden? Irra omkring som abstinensstinna hönor som inte vet nåt?

Naturvetenskapen (evolutionsteorierna osv) svarar inte på den frågan, och gör inte heller anspråk på svaret. Det är vettigt.

På samma sätt borde religionerna liksom inte ge sig på evolutionen, det blir bara patetiskt.

Nej evolutionen kan ju inte svara på den frågan heller, men vad spelar det egentligen för roll att naturvetenskapen inte gör anspråk på frågan?

Frågan 99% av jordens befolkning ställer sig förblir ju obesvarad i så fall.

Tror jag förstår vad du menar med patetiskt, att för dem troende så är det antingen det ena eller det andra, typ religionen vs. vetenskapen, eller?. kanske uttrycker mig lite flummigt.

[kuriyakin]

Själv tror jag att det mycket väl kan finnas ett helvete och att den som medvetet föråder gud kan komma att hamna där.

Här kommer några frågor.

Om vi börjar med att se till hur det ser ut i sverige med uppdelningen av kristendomen där vi i stora drag har Statskyrkan, frikyrkan och möjliktvis att man kan räkna med livetsord också även om jag anser att dom mer är en sekt. Men vi har alltså tre uppdelningar av en religion i ett så litet land som Sverige. Även i min hemkommun som inte har mer än 10.000 invånare finns denna uppdelningen. Ser vi sedan till resten av europa så är kristendomen uppdelad i protestantism och katolicism och även Judarna tror ju på en större del av Bibeln (gammla testamentet). Ser vi sedan till hela världen så har vi de abrahamitiska religionerna och de dharmiska religionerna skulle själv vilja ha med dom Amerikanska Mormonerna också då det faktiskt finns fler mormoner än judar i världen.

Alltså finns det en hel mängd religioner och gudar att tro på och alla som tror, tror ju självklart att de har rätt. Mitt ända svar på din fråga (kan låta lite långsökt det medger jag) måste vara att Gud visste att inte ens i en liten ort med ca 10.000 invånare kan mäniskor som till och med tror på samma gud nyttja samma kyrka. Hur skulle då alla mäniskor i hela världen med alla olika kulturer och historier kunna tillhöra samma religion, omöjligt. Slutresultatet blev då att "skapa" olika religioner för olika folk på olika platser i världen.

Så om jag skulle kovertera till t.ex Islam så vore det inte att föråda Gud snarare min kultur och min historia.

"Du ska inte ha några andra gudar vid min sida"?