Tror du på någon gud?

[Magpie]

Så, skulle någon av er som blint tror på evolutionen kunna förklara hur liv kan uppstå utifrån helt död materia?

Vad som sparkar igång livet vet vi inte än.

Däremot så är evolutionen bevisad sedan länge, den pågår ständigt och studeras vetenskapligt.

Evolutionen har ingenting med blind tro att göra, tillskillnad från en religiös tro.

[Lithium]

En mutation sker inte utan anledning det finns alltså en "orsak" bakom mutationen som gör mutationen till "verkan".

Hur menar du? Mutationer är ALLTID slumpmässiga. Sedan KAN mutationen få en "verkan", som beror helt och hållet på var och hur i genomet den slumpmässiga mutationen skedde. Jag fattar inte hur du tänker.

Jag menar att en mutation inte bara sker även om den är slumpmässig, en mutation eller vadsomhelst skulle aldrig uppstå i ett vakum. Ingenting bara händer!

Händelsen som utlöser den slumpmässiga mutationen är alltså "orsak" och mutationen är då "verkan"

När sedan mutationen får en "verkan" är mutationen "orsak".

EDIT: "Nej, det kan vi inte. Det är ett olöst problem" Ok, det visste jag inte, trodde att det iaf fanns en teori.

Jaha, så din definition av en slumpmässig händelse är att det plötsligt skulle dyka upp en röd 21-växlad cykel i en vacuumtank? Det är väl självklart att en mutation inte kan ske om det inte finns DNA att mutera. Du verkar utgå ifrån att allt har hänt i jättestora steg, men det är precis tvärt om. Pyttesmå steg under jättelång tid. Och de är alla slumpmässiga när de händer.

Och jo, det finns teorier om hur liv kan ha uppstått, men jag tycker inte de är speciellt bra.

Nej verkligen inte. Jag förstår inte riktigt vad den hät disskusionen går ut på just nu. Allt som händer sker pga. att något har hänt innan (utom den allra första händelsen då). Även pyttesmå steg under hur lång tid som helst har haft ett annat pyttelitet steg innan det hände. Även om en händelse sker slumpmässigt eller helt matematiskt så sker den pga. att något har hänt innan.

Kan vi lägga ner denna helt självklara disskusionen nu, jag tror du har missupfattat mina senaste inlägg lite. 🙂

[Lithium]

Så, skulle någon av er som blint tror på evolutionen kunna förklara hur liv kan uppstå utifrån helt död materia?

Vad som sparkar igång livet vet vi inte än.

Däremot så är evolutionen bevisad sedan länge, den pågår ständigt och studeras vetenskapligt.

Evolutionen har ingenting med blind tro att göra, tillskillnad från en religiös tro.

Jag tror självklart också på evolutionen, men inte blint, jag ifrågasätter den tills motsatsen är bevisad för mig.

Vilket man alltid bör göra med allt folk skriver, tycker eller säger!

[Fidden]

En mutation sker inte utan anledning det finns alltså en "orsak" bakom mutationen som gör mutationen till "verkan".

Hur menar du? Mutationer är ALLTID slumpmässiga. Sedan KAN mutationen få en "verkan", som beror helt och hållet på var och hur i genomet den slumpmässiga mutationen skedde. Jag fattar inte hur du tänker.

Jag menar att en mutation inte bara sker även om den är slumpmässig, en mutation eller vadsomhelst skulle aldrig uppstå i ett vakum. Ingenting bara händer!

Händelsen som utlöser den slumpmässiga mutationen är alltså "orsak" och mutationen är då "verkan"

När sedan mutationen får en "verkan" är mutationen "orsak".

EDIT: "Nej, det kan vi inte. Det är ett olöst problem" Ok, det visste jag inte, trodde att det iaf fanns en teori.

Jaha, så din definition av en slumpmässig händelse är att det plötsligt skulle dyka upp en röd 21-växlad cykel i en vacuumtank? Det är väl självklart att en mutation inte kan ske om det inte finns DNA att mutera. Du verkar utgå ifrån att allt har hänt i jättestora steg, men det är precis tvärt om. Pyttesmå steg under jättelång tid. Och de är alla slumpmässiga när de händer.

Och jo, det finns teorier om hur liv kan ha uppstått, men jag tycker inte de är speciellt bra.

Nej verkligen inte. Jag förstår inte riktigt vad den hät disskusionen går ut på just nu. Allt som händer sker pga. att något har hänt innan (utom den allra första händelsen då). Även pyttesmå steg under hur lång tid som helst har haft ett annat pyttelitet steg innan det hände. Även om en händelse sker slumpmässigt eller helt matematiskt så sker den pga. att något har hänt innan.

Kan vi lägga ner denna helt självklara disskusionen nu, jag tror du har missupfattat mina senaste inlägg lite. 🙂

Men jag tycker du har fel. En mutation har oftast ingen koppling till något som hänt tidigare. Hela tiden delar sig massor av celler i din kropp, och ibland blir det fel. Ibland lyckas maskineriet laga felet, och cellens DNA förblir intakt, men ibland lyckas det inte. Man kan såklart ändra andelen fel, exempelvis genom att sola för mycket eller käka någon form av cancerframkallande medel, men det går aldrig komma ifrån att mutationer sker oavsett detta.

Så där har vi det, jag tror det är beviset på att det finns fri vilja också, eftersom ingenting kan vara förutbestämt.

[Lithium]

En mutation sker inte utan anledning det finns alltså en "orsak" bakom mutationen som gör mutationen till "verkan".

Hur menar du? Mutationer är ALLTID slumpmässiga. Sedan KAN mutationen få en "verkan", som beror helt och hållet på var och hur i genomet den slumpmässiga mutationen skedde. Jag fattar inte hur du tänker.

Jag menar att en mutation inte bara sker även om den är slumpmässig, en mutation eller vadsomhelst skulle aldrig uppstå i ett vakum. Ingenting bara händer!

Händelsen som utlöser den slumpmässiga mutationen är alltså "orsak" och mutationen är då "verkan"

När sedan mutationen får en "verkan" är mutationen "orsak".

EDIT: "Nej, det kan vi inte. Det är ett olöst problem" Ok, det visste jag inte, trodde att det iaf fanns en teori.

Jaha, så din definition av en slumpmässig händelse är att det plötsligt skulle dyka upp en röd 21-växlad cykel i en vacuumtank? Det är väl självklart att en mutation inte kan ske om det inte finns DNA att mutera. Du verkar utgå ifrån att allt har hänt i jättestora steg, men det är precis tvärt om. Pyttesmå steg under jättelång tid. Och de är alla slumpmässiga när de händer.

Och jo, det finns teorier om hur liv kan ha uppstått, men jag tycker inte de är speciellt bra.

Nej verkligen inte. Jag förstår inte riktigt vad den hät disskusionen går ut på just nu. Allt som händer sker pga. att något har hänt innan (utom den allra första händelsen då). Även pyttesmå steg under hur lång tid som helst har haft ett annat pyttelitet steg innan det hände. Även om en händelse sker slumpmässigt eller helt matematiskt så sker den pga. att något har hänt innan.

Kan vi lägga ner denna helt självklara disskusionen nu, jag tror du har missupfattat mina senaste inlägg lite. 🙂

Men jag tycker du har fel. En mutation har oftast ingen koppling till något som hänt tidigare. Hela tiden delar sig massor av celler i din kropp, och ibland blir det fel. Ibland lyckas maskineriet laga felet, och cellens DNA förblir intakt, men ibland lyckas det inte. Man kan såklart ändra andelen fel, exempelvis genom att sola för mycket eller käka någon form av cancerframkallande medel, men det går aldrig komma ifrån att mutationer sker oavsett detta.

Så där har vi det, jag tror det är beviset på att det finns fri vilja också, eftersom ingenting kan vara förutbestämt.

Ok, utan celler finns det inga celler som kan dela sig, det är ungefär den simpliciteten jag försöker komma fram till. Är vi överens då?

[Fidden]

En mutation sker inte utan anledning det finns alltså en "orsak" bakom mutationen som gör mutationen till "verkan".

Hur menar du? Mutationer är ALLTID slumpmässiga. Sedan KAN mutationen få en "verkan", som beror helt och hållet på var och hur i genomet den slumpmässiga mutationen skedde. Jag fattar inte hur du tänker.

Jag menar att en mutation inte bara sker även om den är slumpmässig, en mutation eller vadsomhelst skulle aldrig uppstå i ett vakum. Ingenting bara händer!

Händelsen som utlöser den slumpmässiga mutationen är alltså "orsak" och mutationen är då "verkan"

När sedan mutationen får en "verkan" är mutationen "orsak".

EDIT: "Nej, det kan vi inte. Det är ett olöst problem" Ok, det visste jag inte, trodde att det iaf fanns en teori.

Jaha, så din definition av en slumpmässig händelse är att det plötsligt skulle dyka upp en röd 21-växlad cykel i en vacuumtank? Det är väl självklart att en mutation inte kan ske om det inte finns DNA att mutera. Du verkar utgå ifrån att allt har hänt i jättestora steg, men det är precis tvärt om. Pyttesmå steg under jättelång tid. Och de är alla slumpmässiga när de händer.

Och jo, det finns teorier om hur liv kan ha uppstått, men jag tycker inte de är speciellt bra.

Nej verkligen inte. Jag förstår inte riktigt vad den hät disskusionen går ut på just nu. Allt som händer sker pga. att något har hänt innan (utom den allra första händelsen då). Även pyttesmå steg under hur lång tid som helst har haft ett annat pyttelitet steg innan det hände. Även om en händelse sker slumpmässigt eller helt matematiskt så sker den pga. att något har hänt innan.

Kan vi lägga ner denna helt självklara disskusionen nu, jag tror du har missupfattat mina senaste inlägg lite. 🙂

Men jag tycker du har fel. En mutation har oftast ingen koppling till något som hänt tidigare. Hela tiden delar sig massor av celler i din kropp, och ibland blir det fel. Ibland lyckas maskineriet laga felet, och cellens DNA förblir intakt, men ibland lyckas det inte. Man kan såklart ändra andelen fel, exempelvis genom att sola för mycket eller käka någon form av cancerframkallande medel, men det går aldrig komma ifrån att mutationer sker oavsett detta.

Så där har vi det, jag tror det är beviset på att det finns fri vilja också, eftersom ingenting kan vara förutbestämt.

Ok, utan celler finns det inga celler som kan dela sig, det är ungefär den simpliciteten jag försöker komma fram till. Är vi överens då?

*Suck*

Javisst... men vad bevisar du med det?

[Fidden]

welcome to quote-hell 🙂

[Lithium]

Mutation?

Skulle det alltså inebära att av en rad små slumpmässiga händelser som kan te sig hur som helst, alltså resultatet kan bli rätt, fel eller bara jätte konstigt. Utifrån detta skulle då livet under miljotals år utveckla människan som den ser ut idag!

Är det rätt eller fel, är det något jag missuppfattat?

[Lithium]

*Suck*

Javisst... men vad bevisar du med det?

Inget och det är därför vi bör lägga ner!

[Emulator]

allt sker inte för att något anna skett. på minsta nivån är inget kausalt. big-bang kan tex förklaras kvantmekaniskt ur ett gigantiskt energifält som inte existerar i tid. under en ändlig kort tid, reser sig tidsvektorn: energifältets momentana värde under denna tid definierar då universums massa.

rent tekniskt skulle alltså kaffet i din mugga kunna hoppa upp och bilda en 3d-g-klav. rätt osannolikt, men möjligt 😄

[Emulator]

Mutation?

Skulle det alltså inebära att av en rad små slumpmässiga händelser som kan te sig hur som helst, alltså resultatet kan bli rätt, fel eller bara jätte konstigt. Utifrån detta skulle då livet under miljotals år utveckla människan som den ser ut idag!

Är det rätt eller fel, är det något jag missuppfattat?

Visst, vi har utvecklats till det vi är under alla miljoner år. Alla mutationer har lett oss hit.

Sen finns säker utrymme för de som vill att någon/något/devine engineering corp/whatever har ett finger med i spelet och styr mutatiorne, det får man spekulera fritt kring.

det blir inte rätt, inte fel, inte konstigt (jo kanske 😄 ) men det blir det vi är idag.

😄

[Fidden]

Mutation?

Skulle det alltså inebära att av en rad små slumpmässiga händelser som kan te sig hur som helst, alltså resultatet kan bli rätt, fel eller bara jätte konstigt. Utifrån detta skulle då livet under miljotals år utveckla människan som den ser ut idag!

Är det rätt eller fel, är det något jag missuppfattat?

Mutationer, plus genetisk drift och naturligt urval etc.

Människan, plus övriga djur, bakterier, växter och andra organismer... om jag nu glömde nån.

Människan är inte något "slutmål", som det låter som i din frågeställning. Det är heller ingen given hållplats. Nollställer man jorden på något sätt, och låter livet utvecklas på nytt, blir det med extremt stor sannolikhet inga nya människor.

Nyckelord: slump. (om nu någon missat det 😄 )

[Emulator]

En mutation sker inte utan anledning det finns alltså en "orsak" bakom mutationen som gör mutationen till "verkan".

Hur menar du? Mutationer är ALLTID slumpmässiga. Sedan KAN mutationen få en "verkan", som beror helt och hållet på var och hur i genomet den slumpmässiga mutationen skedde. Jag fattar inte hur du tänker.

Så, skulle någon av er som blint tror på evolutionen kunna förklara hur liv kan uppstå utifrån helt död materia?

Nej, det kan vi inte. Det är ett olöst problem.

Men visst har man lyckats få spontant bildade komplexa colformationer med lite värme och el och mumma? Sen är det lite extra coolt att man tänker sig aminosyraleverans per meteoritbombning 😄

Lithium: Att en mutatino sker av en anledning? visst, bestråla celler tills de mutererar. Du har ändå inte den BLEKASTE vad som händer på molekylnivå, så visst, orsaken till mutationen var bestrålningen.

Men händelsen har inget syfte?

[Emulator]

Mutation?

Skulle det alltså inebära att av en rad små slumpmässiga händelser som kan te sig hur som helst, alltså resultatet kan bli rätt, fel eller bara jätte konstigt. Utifrån detta skulle då livet under miljotals år utveckla människan som den ser ut idag!

Är det rätt eller fel, är det något jag missuppfattat?

Mutationer, plus genetisk drift och naturligt urval etc.

Människan, plus övriga djur, bakterier, växter och andra organismer... om jag nu glömde nån.

Människan är inte något "slutmål", som det låter som i din frågeställning. Det är heller ingen given hållplats. Nollställer man jorden på något sätt, och låter livet utvecklas på nytt, blir det med extremt stor sannolikhet inga nya människor.

Nyckelord: slump. (om nu någon missat det 😄 )

Såklart 🙂 MEN. visst finns det plats i kvantmekaniken för lite devine engineering 😄 Även om det förmodligen är ett rätt tråkigt jobb att tunnla elektron för elektron 😄

[Fidden]

Mjo, de lyckades göra några "organiska" molekyler i nån soppa, typ nåt förstadie till nån aminosyra har jag för mig, men steget till liv är ändå ganska långt 😄

Eller, det var kanske nåt annat.. aminosyror kom nog senare, först tror de väl att det var RNA molekyler som bildade formationer som fungerade självkopierande eller nåt.

[Fidden]

Mutation?

Skulle det alltså inebära att av en rad små slumpmässiga händelser som kan te sig hur som helst, alltså resultatet kan bli rätt, fel eller bara jätte konstigt. Utifrån detta skulle då livet under miljotals år utveckla människan som den ser ut idag!

Är det rätt eller fel, är det något jag missuppfattat?

Mutationer, plus genetisk drift och naturligt urval etc.

Människan, plus övriga djur, bakterier, växter och andra organismer... om jag nu glömde nån.

Människan är inte något "slutmål", som det låter som i din frågeställning. Det är heller ingen given hållplats. Nollställer man jorden på något sätt, och låter livet utvecklas på nytt, blir det med extremt stor sannolikhet inga nya människor.

Nyckelord: slump. (om nu någon missat det 😄 )

Såklart 🙂 MEN. visst finns det plats i kvantmekaniken för lite devine engineering 😄 Även om det förmodligen är ett rätt tråkigt jobb att tunnla elektron för elektron 😄

Visst finns det plats för det, men det går inte förutsäga hur den kommer drabbas/formas/förändras av mutationer i framtida generationer.

[Lithium]

En mutation sker inte utan anledning det finns alltså en "orsak" bakom mutationen som gör mutationen till "verkan".

Hur menar du? Mutationer är ALLTID slumpmässiga. Sedan KAN mutationen få en "verkan", som beror helt och hållet på var och hur i genomet den slumpmässiga mutationen skedde. Jag fattar inte hur du tänker.

Så, skulle någon av er som blint tror på evolutionen kunna förklara hur liv kan uppstå utifrån helt död materia?

Nej, det kan vi inte. Det är ett olöst problem.

Men visst har man lyckats få spontant bildade komplexa colformationer med lite värme och el och mumma? Sen är det lite extra coolt att man tänker sig aminosyraleverans per meteoritbombning 😄

Lithium: Att en mutatino sker av en anledning? visst, bestråla celler tills de mutererar. Du har ändå inte den BLEKASTE vad som händer på molekylnivå, så visst, orsaken till mutationen var bestrålningen.

Men händelsen har inget syfte?

Jag har aldrig sagt eller påstått att någon händelse iht skall ha ett syfte, däremot en orsak!

[Lithium]

allt sker inte för att något anna skett. på minsta nivån är inget kausalt. big-bang kan tex förklaras kvantmekaniskt ur ett gigantiskt energifält som inte existerar i tid. under en ändlig kort tid, reser sig tidsvektorn: energifältets momentana värde under denna tid definierar då universums massa.

rent tekniskt skulle alltså kaffet i din mugga kunna hoppa upp och bilda en 3d-g-klav. rätt osannolikt, men möjligt 😄

Bigbang skapade ju tid och rum och kunnde därför hända utan/innan tid och rum, min kaffe mugg finns i tiden och i rummet!

[Fidden]

Men alltså, det känns så otroligt krystat att påstå att orsaken till att det förekommer mutationer är att det finns celler. Det är som att påstå att global uppvärmning är orsakad av att vi har en jordglob.

[Lithium]

Men alltså, det känns så otroligt krystat att påstå att orsaken till att det förekommer mutationer är att det finns celler. Det är som att påstå att global uppvärmning är orsakad av att vi har en jordglob.

Jo men det är sant, krystat eller ej

Hur skulle vi kunna ha en global uppvärmining utan glob?

Men är det verkligen något som är lönt att ens disskutera.

Redigerat 22 januari 2008 av Lithium

[Fidden]

Men alltså, det känns så otroligt krystat att påstå att orsaken till att det förekommer mutationer är att det finns celler. Det är som att påstå att global uppvärmning är orsakad av att vi har en jordglob.

Jo men det är sant, krystat eller ej

Hur skulle vi kunna ha en global uppvärmining utan glob?

Men är det verkligen något som är lönt att ens disskutera.

Orsak är inte samma sak som förutsättning.

[Lithium]

Men alltså, det känns så otroligt krystat att påstå att orsaken till att det förekommer mutationer är att det finns celler. Det är som att påstå att global uppvärmning är orsakad av att vi har en jordglob.

Jo men det är sant, krystat eller ej

Hur skulle vi kunna ha en global uppvärmining utan glob?

Men är det verkligen något som är lönt att ens disskutera.

Orsak är inte samma sak som förutsättning.

Men alltså, vart vill du komma?

Det är inget argument jag har lagt fram som något som skulle ha med justmutationer att göra, ville bara få fram att en mutation inte bara händer utan en orsak. Sen om mutationen blirfelrättheltsnett är inte relevant i det sammanhanget.

Redigerat 22 januari 2008 av Lithium

[Emulator]

allt sker inte för att något anna skett. på minsta nivån är inget kausalt. big-bang kan tex förklaras kvantmekaniskt ur ett gigantiskt energifält som inte existerar i tid. under en ändlig kort tid, reser sig tidsvektorn: energifältets momentana värde under denna tid definierar då universums massa.

rent tekniskt skulle alltså kaffet i din mugga kunna hoppa upp och bilda en 3d-g-klav. rätt osannolikt, men möjligt 🙂

Bigbang skapade ju tid och rum och kunnde därför hända utan/innan tid och rum, min kaffe mugg finns i tiden och i rummet!

nja, alltså, samtliga rumsdimensioner och även tiden för den delen, var nog slutna dimensioner vid big bang? Tidvektorn "reste" sig och then we went. 7 rumsdimensioner sägs ju finnas, slutna, enligt strängteorin.

Obestämbarhetsprincipen gäller för din kaffemugg också.

[Fidden]

Men du pratar ju inte om orsaker, du pratar bara om förutsättningar.

[Lithium]

Men du pratar ju inte om orsaker, du pratar bara om förutsättningar.

OK!

[Emulator]

Men alltså, det känns så otroligt krystat att påstå att orsaken till att det förekommer mutationer är att det finns celler. Det är som att påstå att global uppvärmning är orsakad av att vi har en jordglob.

precis. "mutationer" händer i de flesta fysikaliska och kemiska förlopp. I någon bråkdel av alla reaktioner händer något utanför normen.

[musik (oregistrerad)]

Med andra ord, Gud ligger inte på latsidan.

Hare Krishna!!

🙂

[Emulator]

hare gott 🙂

[Demonproducenten]

En mutation sker inte utan anledning det finns alltså en "orsak" bakom mutationen som gör mutationen till "verkan".

ja det blir fel i dna-systemet

antingen via utifrån påverkan eller pga instabila förutsättningar

på samma sätt som vissa faktiskt föds med downs tex

ibland kan det bli förbättringar

oftast försämringar

Så, skulle någon av er som blint tror på evolutionen kunna förklara hur liv kan uppstå utifrån helt död materia?

definiera död materia å definiera var gränsen för levande materia går

kan låta tråkigt men annars är risken stor att vi pratar förbi varann om vi fastnar på saker som "det menar inte jag med liv" etc

speciellt när vare sig du eller jag eller nån annan här förmodligen kan tillräckligt om det hela

ungefär som att be min mamma diskutera digital inspelning å bitdjup med min faster

min mamma kan ha ett litet hum men min faster kan ingenting men pratar gärna om allt

[Soxic]

Jag står fast vid det jag skrev för 200 inlägg sedan, att det är en ganska onödig diskussion eftersom ingen sida kan bevisa något. Det är inte mina ord, utan Stephen Hawkings, en kille med koll. Han om någon är väl ganska insatt i de vetenskapliga delarna, och han tar inte någon som helst ställning eftersom han anser att det i princip är onödigt. Man kommer ändå inte komma fram till något. Vi är ju en del av något som är så mycket större än DNA och Atomer. Dessa är ting som vi lyckats få någorlunda grepp om, men det är förmodligen bara ett sandkorn i havet av hela bilden. Det vi ser är ju bara resultatet av hur våra hjärnor uppfattar saker och ting. Det är vår verklighet. Och bla, bla, bla. Man kan gå hur djupt som helst och jag orkar inte ens lyssna på mina egna tankar just nu.

Men jag tycker nog det blir rätt löjligt när man bestämt försöker hävda att någon Gud inte finns. Låt oss säga att vi är en pytteliten atom, att vi och hela vårt universum är en del av en atom som i sin tur är en del av en annan skapelse. Är inte denna skapelse då vår skapare och därmed Gud?

Så många frågor, så lite tid. 😆