Tror du på någon gud?

[Soxic]

Kanske missförstod dig då, sorry. Är lite "edgy" kring dig om du förstår? 😉

lägg större vikt på VAD som sägs å mindre vikt på VEM som säger det

nu blir det jullunch

Det har du rätt i.

[Soxic]

God okristlig jul på er allihop!

;-)

Må herren vaka över dig med.

[Lithium]

Light Head, så länge du bara ser det du vill se och uppenbarligen ignorerar de inlägg som ödelägger ditt argument fullständigt så är det ingen idé att fortsätta denna debatt. Nivån är just nu på tok för låg. Känns som att man försöker förklara för någon att vitt är vitt, men personen i fråga bestämt hävdar att det är svart.

Just därför jag väljer att dra mig ur denna debatt. Tror inte Bright head har dessa åsikter egentligen utan är mest ute efter uppmärksamheten man kan få av att tycka tvärtom mot alla andra, om inte så är en sådan åsikt närmast likt ett barns eller en hjärntvättad människas och ingen ideé att argumentera emot.

[Micke H]

Light Head, så länge du bara ser det du vill se och uppenbarligen ignorerar de inlägg som ödelägger ditt argument fullständigt så är det ingen idé att fortsätta denna debatt. Nivån är just nu på tok för låg. Känns som att man försöker förklara för någon att vitt är vitt, men personen i fråga bestämt hävdar att det är svart.

Just därför jag väljer att dra mig ur denna debatt. Tror inte Bright head har dessa åsikter egentligen utan är mest ute efter uppmärksamheten man kan få av att tycka tvärtom mot alla andra, om inte så är en sådan åsikt närmast likt ett barns eller en hjärntvättad människas och ingen ideé att argumentera emot.

Får lov att hålla med, se bara på dom tidigare trådarna han skapade, varav han gav en av dom en titel som inte alls överstämde med hans åsikt (säger han...), han valde den bara för att skapa uppmärksamhet. 😄

Dessutom har han ännu inte bemött väldigt många av mina argument. 😆

[Demonproducenten]

Anser du att de som begår sådana handlingar är Gudsmedvetna? Det gör inte jag. Sant enligt mig alltså.

jag förstår inte hur det per automatik skulle vara uteslutet?

det finns gott om avsnitt i både bibeln å koranen att finna stöd i både aggresiva handlingar å motsatsen

öga för öga, tand för tand - GT

vänd andra kinden till - NT

[Soxic]

Light Head, så länge du bara ser det du vill se och uppenbarligen ignorerar de inlägg som ödelägger ditt argument fullständigt så är det ingen idé att fortsätta denna debatt. Nivån är just nu på tok för låg. Känns som att man försöker förklara för någon att vitt är vitt, men personen i fråga bestämt hävdar att det är svart.

Just därför jag väljer att dra mig ur denna debatt. Tror inte Bright head har dessa åsikter egentligen utan är mest ute efter uppmärksamheten man kan få av att tycka tvärtom mot alla andra, om inte så är en sådan åsikt närmast likt ett barns eller en hjärntvättad människas och ingen ideé att argumentera emot.

Mm, även jag tänker i de banorna. Särskilt som argumentationen är så vag. Jag vågar nog gissa att alla kristna som deltagit i den här debatten varken är mördare eller krigshetsare. Men enligt den argumentationen som förekommer här så är de alltså per automatik det trots allt eftersom de är kristna och religionen mördar ju, inte människorna. Det är ju så fördomsfullt, generaliserande, förenklande, fördummande och kränkande som det kan bli. Men det är kanske just det bright head är ute efter.

[Soxic]

öga för öga, tand för tand - GT

Är inte det ett missförstånd? Inte för att jag är ett proffs på bibeln, men som jag förstår det så är den raden tagen ur sitt sammanhang...

You have heard that it was said, "An eye for an eye and a tooth for a tooth". But I say to you, do not resist an evildoer. If anyone strikes you on the right cheek, turn to him the other also. (Matthew 5:38–39, NRSV)

The passage continues with the importance of showing forgiveness to enemies and those who harm you. This saying of Jesus is frequently interpreted as criticism of the Old Testament teaching, and often taken as implying that "an eye for an eye" encourages excessive vengeance rather than an attempting to limit it.

Källa: Engelska Wikipedia

det finns gott om avsnitt i både bibeln å koranen att finna stöd i både aggresiva handlingar å motsatsen

Som du kan se enl mitt inlägg ovan så är det uppenbarligen fritt att tolka det hur man vill. I det här fallet handlar det ju inte alls om något våldsförespråkande utan det motsatta. Jag kan förövrigt inte minnas någon särskild del av bibeln som uppmanar till våld och krig. Du kanske vill vara vänlig att informera oss om det?

Redigerat 20 december 2007 av Soxic

[Fidden]

öga för öga, tand för tand - GT

Är inte det ett missförstånd? Inte för att jag är ett proffs på bibeln, men som jag förstår det så är den raden tagen ur sitt sammanhang...

You have heard that it was said, "An eye for an eye and a tooth for a tooth". But I say to you, do not resist an evildoer. If anyone strikes you on the right cheek, turn to him the other also. (Matthew 5:38–39, NRSV)

The passage continues with the importance of showing forgiveness to enemies and those who harm you. This saying of Jesus is frequently interpreted as criticism of the Old Testament teaching, and often taken as implying that "an eye for an eye" encourages excessive vengeance rather than an attempting to limit it.

Källa: Engelska Wikipedia

det finns gott om avsnitt i både bibeln å koranen att finna stöd i både aggresiva handlingar å motsatsen

Som du kan se enl mitt inlägg ovan så är det uppenbarligen fritt att tolka det hur man vill. I det här fallet handlar det ju inte alls om något våldsförespråkande utan det motsatta. Jag kan förövrigt inte minnas någon särskild del av bibeln som uppmanar till våld och krig. Du kanske vill vara vänlig att informera oss om det?

Mycket riktigt står det så... i NYA testamentet. Men när det står "you have heard that it was said" syftar man på tre ställen i moseböckerna i GAMLA testamentet. Det är alltså ett citat av ett citat.

[Soxic]

Som sagt, jag är inget proffs på bibeln men jag kan fortsätta. Kanske reder ut det hela ytterligare?

Most Christian scholars and commentators have agreed that such an interpretation is a misunderstanding of this section of Matthew. The "Expounding of the Law" includes a series of six sayings in similar format, known as the " antitheses". In each of them Jesus quotes the provisions of the Jewish Law without criticism — indeed, the passage is prefaced by a ringing endorsement of the Law as whole. However he then calls on his followers to go further than the Law demands, in order to "Be perfect". It seems clear Jesus was not criticising the law, but calling on his followers not only to refrain from the abuses the Law condemns, but to go to the opposite extreme by exercising forgiveness and love — even when one has a just claim to vengeance.

Källa: Eng Wikipedia

[Biran]

Så, nu svarade jag ingen aning på frågan om jag tror på Gud..

Jag tror inte på den Gud som bibeln vill framställa utan kanske på nåt annat som finns där ute 😏

Det händer så mkt konstigt som inte går att förklara,

så varför skulle det inte finnas högre makter eller civilisationer än det som finns på denna planet...

[musik (oregistrerad)]

Hej!

Man vänder bort kinden en stund och vad händer? Jo, tråden har bytt både namn och skapare och jag vet inte allt. Känner inte igen mig alls. Trodde jag skulle finna den under rubriken "Papperskorgen", men inte...

🙂

:musik

[Overkill]

Hej!

Man vänder bort kinden en stund och vad händer? Jo, tråden har bytt både namn och skapare och jag vet inte allt. Känner inte igen mig alls. Trodde jag skulle finna den under rubriken "Papperskorgen", men inte...

🙂

:musik

Jag tror tråden slogs ihop med en gammal gallup jag skapade för längesedan...

[musik (oregistrerad)]

Anser du att de som begår sådana handlingar är Gudsmedvetna? Det gör inte jag. Sant enligt mig alltså.

jag förstår inte hur det per automatik skulle vara uteslutet?

det finns gott om avsnitt i både bibeln å koranen att finna stöd i både aggresiva handlingar å motsatsen

öga för öga, tand för tand - GT

vänd andra kinden till - NT

Eehhh... jag talar inte om några böcker. I synnerhet inte om de som du refererar till.

Vad har böcker med Gudsmedvetenhet att göra?

😛🙂

Redigerat 21 december 2007 av musik

[musik (oregistrerad)]

Hej!

Man vänder bort kinden en stund och vad händer? Jo, tråden har bytt både namn och skapare och jag vet inte allt. Känner inte igen mig alls. Trodde jag skulle finna den under rubriken "Papperskorgen", men inte...

🙂

:musik

Jag tror tråden slogs ihop med en gammal gallup jag skapade för längesedan...

Vända andra kinden till...

Redigerat 21 december 2007 av musik

[musik (oregistrerad)]

Deprimerande och bekräftande läsning. Under 25 procent tror på Gud.

Intressant, i den stora akademiska undersökningen jag läste om så var det mycket lägre.

🙂

Redigerat 21 december 2007 av musik

[musik (oregistrerad)]

GOD JUL!!!

...alldeles oavsett...

[Soxic]

Deprimerande och bekräftande läsning. Under 25 procent tror på Gud.

Intressant, i den stora akademiska undersökningen jag läste om så var det mycket lägre.

😉

Sverige kristnades relativt sent och här har aldrig kristendomen haft ett särskilt starkt fäste egentligen. Däremot är min uppfattning att svensken inte tror mindre för det, han/hon gör det istället mer på sina villkor och på sitt sätt, med en personlig Gud.

Jag vågar för övrigt påstå, om vi ska se detta som någon sorts tävling i hemskheter, att icke-troende ställt till med minst lika stor skada, om inte större skada än vad troende gjort. Hitler och Stalin, som bägge var icke-troende, till och med religionsfientliga, var två av världens mest blodtörstiga ledare. Deras mål var bl a att förgöra kyrkan, kristendomen, judendomen och allt och alla som har med religion att göra. De troende kanske borde börja argumentera som en del icke-troende gör, att icke-troende har ställt till med de värsta blodbadet i historien och att avsaknad av tro bara leder till tjafs, mord och krig. 🙂

Redigerat 21 december 2007 av Soxic

[Demonproducenten]

öga för öga, tand för tand - GT

Är inte det ett missförstånd? Inte för att jag är ett proffs på bibeln, men som jag förstår det så är den raden tagen ur sitt sammanhang...

You have heard that it was said, "An eye for an eye and a tooth for a tooth". But I say to you, do not resist an evildoer. If anyone strikes you on the right cheek, turn to him the other also. (Matthew 5:38–39, NRSV)

The passage continues with the importance of showing forgiveness to enemies and those who harm you. This saying of Jesus is frequently interpreted as criticism of the Old Testament teaching, and often taken as implying that "an eye for an eye" encourages excessive vengeance rather than an attempting to limit it.

Källa: Engelska Wikipedia

det finns gott om avsnitt i både bibeln å koranen att finna stöd i både aggresiva handlingar å motsatsen

Som du kan se enl mitt inlägg ovan så är det uppenbarligen fritt att tolka det hur man vill. I det här fallet handlar det ju inte alls om något våldsförespråkande utan det motsatta. Jag kan förövrigt inte minnas någon särskild del av bibeln som uppmanar till våld och krig. Du kanske vill vara vänlig att informera oss om det?

det du citerar är från matteus 5 - NT

och som sägs: jesus kritiserade ofta innehållet i GT som i olika former redan fanns

så din slutsats är helt fel vad gäller när "öga för öga, tand för tand" står i GT 2 Mos

http://sv.wikipedia.org/wiki/Talionprincipen

så som jag sa: man väljer själv vilken del av bibeln man vill luta sig emot eller hur man vill väga olika delar i bibeln - och koranen - mot varandra

2 Mos GT uppmanar till "öga för öga...", jesus uppmanar istället till "vänd andra kinden till"

som troende väljer man vilket man vill stödja sig på

man är ju vare sig mer eller mindre troende beroende på vilket man väljer

kom också ihåg att judendomen har GT - men däremot inte tar till sig NT

stora delar av koranen hämtar också rötter från GT

Den "heliga striden" mot de otrogna påbjuds uttryckligen på flera ställen i koranen och betraktas därför av vissa som en religiös plikt. Dessa koranversers uppmanande riktade sig till muslimerna under tiden i Medina då flera fientliga strömningar bildats mot muslimerna främst av judiska stammar som gått ihop med meckanerna vars fientliga inställning till muslimer fick dessa att utvandrade från Mecka till Medina år 622, den muslimska hijran. Var och en, som stupar i striden för islams sak, betraktas som martyr (sahid) och anses därför säker om en plats i paradiset.

men man har också flera avsnitt där tolerans förespråkas istället

"Ingen får klandras utom den som tillfogar andra människor ont och som här på jorden begår övervåld i strid mot rätten och sanningen; ja sådana [människor] får se fram mot ett plågsamt straff." (Koranen Ash-Shûrâ 42:42)

så precis som i fallet bibeln är det den troende som väljer var han eller hon vill lägga tonvikten på i sin tro

det är alltså som sagts av flera - människan som använder religionen

men det är inga problem att hitta stöd i skrifterna för att använda våld mot andra människor - om man vill

ansvaret är alltid människans - individens

oavsett om man åberopar religion, politik eller ismer som förklaring eller motivation

[Demonproducenten]

Anser du att de som begår sådana handlingar är Gudsmedvetna? Det gör inte jag. Sant enligt mig alltså.

jag förstår inte hur det per automatik skulle vara uteslutet?

det finns gott om avsnitt i både bibeln å koranen att finna stöd i både aggresiva handlingar å motsatsen

öga för öga, tand för tand - GT

vänd andra kinden till - NT

Eehhh... jag talar inte om några böcker. I synnerhet inte om de som du refererar till.

Vad har böcker med Gudsmedvetenhet att göra?

😛🙂

du menar att du är den som är gudsmedveten men att kristna som tolkar bibeln mer bokstavligt inte är det?

vad tror du dom anser om dig?

ni kan ju alltid tävla om vem som är närmast gud.... 😉

Redigerat 21 december 2007 av Demonproducenten

[Demonproducenten]

Deprimerande och bekräftande läsning. Under 25 procent tror på Gud.

ja det är deprimerande att det inte är ännu färre kan man ju säga som svar på det

[Demonproducenten]

Deprimerande och bekräftande läsning. Under 25 procent tror på Gud.

Intressant, i den stora akademiska undersökningen jag läste om så var det mycket lägre.

😉

Sverige kristnades relativt sent och här har aldrig kristendomen haft ett särskilt starkt fäste egentligen. Däremot är min uppfattning att svensken inte tror mindre för det, han/hon gör det istället mer på sina villkor och på sitt sätt, med en personlig Gud.

Jag vågar för övrigt påstå, om vi ska se detta som någon sorts tävling i hemskheter, att icke-troende ställt till med minst lika stor skada, om inte större skada än vad troende gjort. Hitler och Stalin, som bägge var icke-troende, till och med religionsfientliga, var två av världens mest blodtörstiga ledare. Deras mål var bl a att förgöra kyrkan, kristendomen, judendomen och allt och alla som har med religion att göra. De troende kanske borde börja argumentera som en del icke-troende gör, att icke-troende har ställt till med de värsta blodbadet i historien och att avsaknad av tro bara leder till tjafs, mord och krig. 🙂

dom var ju lika troende dom

dom hade annat som sin tro bara

samma problem - andra dogmer

lika lite som man kan förneka hitler å stalins framfart kan man förneka katolska kyrkans å muslimska extremisters

nu har jag nog uttömt det jag har att säga om detta - åminstone här

god jul

[Soxic]

dom var ju lika troende dom

dom hade annat som sin tro bara

samma problem - andra dogmer

lika lite som man kan förneka hitler å stalins framfart kan man förneka katolska kyrkans å muslimska extremisters

nu har jag nog uttömt det jag har att säga om detta - åminstone här

god jul

Dock var varken Hitler eller Stalin religiöst troende och det var det som var poängen. Jag tror inte du riktigt tog till dig vad jag försökte säga. Hela slutsatsen blir ju trots allt att religionen i sig inte kan beskyllas för vad som skett i dess namn, utan människorna. Om du försöker påstå att religionen och dess anhängare per definition är mördare och krigshetsare då påstår du att jag och alla andra i den här tråden också är det och det vet du inte är sant så vad är det för mening att fortsätta?

[Demonproducenten]

Om du försöker påstå att religionen och dess anhängare per definition är mördare och krigshetsare då påstår du att jag och alla andra i den här tråden också är det och det vet du inte är sant så vad är det för mening att fortsätta?

ja just det

den springande punkten är om

[Soxic]

Om du försöker påstå att religionen och dess anhängare per definition är mördare och krigshetsare då påstår du att jag och alla andra i den här tråden också är det och det vet du inte är sant så vad är det för mening att fortsätta?

ja just det

den springande punkten är om

Får jag istället fråga då vad det är du vill säga med ditt deltagande i debatten? Att bibeln och koranen uppmanar till våld, är det vad du vill säga? Eller att du tolkar det som att bibeln och koranen uppmanar till våld? Jag försöker bara förstå vad du vill säga för jag upplever det som att du försöker motbevisa att religiösa människor i allmänhet är fredliga och tar avstånd från våld och att religion och tro inte går ut på att döda så många människor som möjligt.

[Demonproducenten]

Får jag istället fråga då vad det är du vill säga med ditt deltagande i debatten? Att bibeln och koranen uppmanar till våld, är det vad du vill säga? Eller att du tolkar det som att bibeln och koranen uppmanar till våld? Jag försöker bara förstå vad du vill säga för jag upplever det som att du försöker motbevisa att religiösa människor i allmänhet är fredliga och tar avstånd från våld och att religion och tro inte går ut på att döda så många människor som möjligt.

läs vad jag skrivit igen

svaren på dina frågor finns men du verkar bara inte kunna greppa dom

[musik (oregistrerad)]

Anser du att de som begår sådana handlingar är Gudsmedvetna? Det gör inte jag. Sant enligt mig alltså.

jag förstår inte hur det per automatik skulle vara uteslutet?

det finns gott om avsnitt i både bibeln å koranen att finna stöd i både aggresiva handlingar å motsatsen

öga för öga, tand för tand - GT

vänd andra kinden till - NT

Eehhh... jag talar inte om några böcker. I synnerhet inte om de som du refererar till.

Vad har böcker med Gudsmedvetenhet att göra?

😲😛

1)du menar att du är den som är gudsmedveten men att kristna som tolkar bibeln mer bokstavligt inte är det?

2)vad tror du dom anser om dig?

3)ni kan ju alltid tävla om vem som är närmast gud.... 😄

1) Nej.

2) Har det någon betydelse?

3) Varför det?

🙂

:musik

[Soxic]

Får jag istället fråga då vad det är du vill säga med ditt deltagande i debatten? Att bibeln och koranen uppmanar till våld, är det vad du vill säga? Eller att du tolkar det som att bibeln och koranen uppmanar till våld? Jag försöker bara förstå vad du vill säga för jag upplever det som att du försöker motbevisa att religiösa människor i allmänhet är fredliga och tar avstånd från våld och att religion och tro inte går ut på att döda så många människor som möjligt.

läs vad jag skrivit igen

svaren på dina frågor finns men du verkar bara inte kunna greppa dom

Nej, det är just därför jag ber dig förklarar det.

Redigerat 21 december 2007 av Soxic

[Magpie]

Det här med God Jul är ju en gammal vikingatradition, man skålade jul och gav varandra gåvor.

Någon som vet när man började med merry christmas i andra länder, som har en religiös innebörd?

God Jul!

[musik (oregistrerad)]

Året efter Jesus Kristus "dog"?

😕

[Pazo]

Nuförtiden är ju inte jul ens en religiös högtid utan en kommerciell! Därav har jag inte några problem att "fira" det 🙂

liksom t.o.m. tomten är ju coca colas påhitt så