Tror du på någon gud?

[Light Head]

kom inte här å var så jäkla snäll.... ;-)

Men det är ett problem, när det handlar om en övertygelse. Då kan man uppenbarligen inte hantera förändringar och andra åsikter så lätt.

Det är ju lätt för de som försvarat kristendom i denna tråd att kasta detta tillbaka på mig, och andra oxo. Men en sak som innebär en viss skillnad och det är att "min" sida kan fysiskt och praktiskt bevisa saker, medans den "andra" sidan inte har någonting. Där det t.o.m. finns inbyggt ett antal saker som kan tolkas som "bevis", för den som är troende... Om man ifrågasätter så finns gud. Gud har gjort så för att människan skall tvivla. Genom tvivel finner man sanningen och gud... typ sådant.

Forskning strävar ju efter att hela tiden hitta sanning och uppdaterar sig så fort det går. Oki, jorden är platt,,, men ojdå,, nu ser vi att den kanske är rund,,, o.s.v.

Det som inte finns, finns inte.

Nu är jag inne på lite djupare saker, annat än vanligt käbbel (du har fel/jag har rätt). Tänk vad underbart livet skulle kunna vara om religion inte längre fanns, utan alla accepterade vetenskap och livet i sig som sanning och mening. Det hade varit många som inte behövde sätta livet till pga människors religiösa övertygelser.

EDIT: Det finns visst saker som går att bevisa! Inga som helst problem att bevisa att gud inte existerar, men det är omöjligt att bevisa motsatsen.

Men antag att det finns massa argument emot bevisen på att gud inte existerar. Jag köper detta, att det finns massa argument, trots att man kan lägga fram skäliga bevis om och om igen på att gud inte existerar.

Inom samma antagande,, Antag att det finns massa argument emot bevisen att gud existerar. (Det är här problemet dyker upp) Det finns ju ingenting som påvisar att gud existerar, inget annat än en "tro".

Redigerat 18 december 2007 av Light Head

[Soxic]

Du kan helt enkelt inte bevisa att Gud inte finns, precis som en troende inte kan bevisa att Gud finns. Det är just det som gör hela debatten så onödig. Om Gud är allsmäktig, då kan Han ju styra allting, till och med att du ska kunna komma fram till att Han inte existerar. Som sagt, hela debatten är onödig.

Redigerat 18 december 2007 av Soxic

[Lithium]

Nu är jag inne på lite djupare saker, annat än vanligt käbbel (du har fel/jag har rätt). Tänk vad underbart livet skulle kunna vara om religion inte längre fanns, utan alla accepterade vetenskap och livet i sig som sanning och mening. Det hade varit många som inte behövde sätta livet till pga människors religiösa övertygelser.

Jag önskar faktiskt ibland att religion och gud inte existerade (eller att jag inte trodde att de existerade) av samma argument som du. Att det vore en utopi om alla accepterade vetenskapen och livet i sig som saningen och meningen (John Lennon - Imagine). Men "tyvär" så har jag flera gånger varit med om saker som gör att jag helt enkelt inte kan göra annat än att tro att gud existerar.

Det beror inte på något vis av påverkan av andra människor eller att jag tvingas tro eller tycka på ett visst sätt för att accepteras av mina medmänniskor.

Jag går aldrig i kyrkan, tillhör ingen församling och skulle nog kunna påstå att jag inte ens tillhör någon religion (annat än kullturelt sätt).

Så, nu öppnade jag mig lite jag me 😛

Redigerat 18 december 2007 av Lithium

[musik (oregistrerad)]

Det finns visst saker som går att bevisa! Inga som helst problem att bevisa att gud inte existerar, men det är omöjligt att bevisa motsatsen.

Bevisa att Gud inte finns!

Det är för mig som att kräva att en mikroskopisk bakterie ska kunna kommunicera, tala med oss och bevisa något. Vadsomhelst.

Det stora misstaget icke Gudsmetvetna gör är att tro att Gud spelar i samma division som människor.

[Light Head]

Det finns visst saker som går att bevisa! Inga som helst problem att bevisa att gud inte existerar, men det är omöjligt att bevisa motsatsen.

Bevisa att Gud inte finns!

Det är för mig som att kräva att en mikroskopisk bakterie ska kunna kommunicera, tala med oss och bevisa något. Vadsomhelst.

Det stora misstaget icke Gudsmetvetna gör är att tro att Gud spelar i samma division som människor.

Den som en gång kom på den otroligt "smarta" meningen/uppmaningen: "Den som söker han finner"... förstod ju att korkade människor kommer att ränna omkring som galna för att leta efter någonting. Det är ju skitsmart, för de kommer att hålla på i evighet!

Lika smart är det att kommendera någon att springa å ställa sig i hörnet, i en cirkel.

Att bevis att gud inte finns är inga problem! Men problem är det att bevisa att han finns. Att som argumentation använda någon sorts omvänt "bevisa mig" krav är INTE ett bevös för att gud skulle finnas!

Om man samlar in alla former av bevis, precis alla man kan komma på, på att gud finns resp. inte finns. Sorterar dem, och går igenom.... Så kan jag lova att den vetenskapliga bevisningen kommer att räcka med råge för att "bevisa" att gud inte existerar. På samma sätt skulle alla samlade bevis som bevisar guds existens inte kunna bevisa någonting. Inte annat än att det finns så många som är övertygade om någontings existens, som inte går att finna någonstans.

Det finns så många saker som händer i universum som är fullständigt meningslösa om man läser bibeln, eller någon annan religiös historia.

[Soxic]

Snälla, läs mitt inlägg igen...

Om Gud är allsmäktig, då kan Han ju styra allting, till och med att du ska kunna komma fram till att Han inte existerar. Som sagt, hela debatten är onödig.

När till och med kända vetenskapsmän som Stephen Hawkin hävdar detta (jag citerar honom mer eller mindre), vem är du då att påstå att det kan "bevisas" vetenskapligt. 😮 Om Gud är allsmäktig kanske inte ens allt är vad det verkar. Det kanske bara är en illusion. Som sagt, fullkomligt onödig debatt. Folk får helt enkelt tro vad dom vill. Det är dessutom värdelöst att kränka någon pga dennes tro eller nedvärdera en religion. Lite respekt kan man väl ändå ha för andra människor, särskilt sådant de finner heligt.

Redigerat 19 december 2007 av Soxic

[Demonproducenten]

Snälla, läs mitt inlägg igen...

Om Gud är allsmäktig, då kan Han ju styra allting, till och med att du ska kunna komma fram till att Han inte existerar. Som sagt, hela debatten är onödig.

Som sagt, fullkomligt onödig debatt.

varför deltar man i en debatt om å om igen bara för att tala om för andra hur jävla onödig debatten är?

det om något verkar ju helt jävla onödigt

[ThomasJ]

Hjälp.

Visste att denna tråd för eller senare skulle komma.

Jag skall ta mig tid o sättamigin i denna tråd när jag har lite mer tid sen skall ni få¨höra min tes.

[Biran]

Som sagt, fullkomligt onödig debatt. Folk får helt enkelt tro vad dom vill. Det är dessutom värdelöst att kränka någon pga dennes tro eller nedvärdera en religion. Lite respekt kan man väl ändå ha för andra människor, särskilt sådant de finner heligt.

____________________________________________________________________

Nu är det inte så enkelt att man får tycka man vill eftersom de som tolkar en religion,

använder den som ett medel för att skaffa sej fördelar mot andra trosinriktningar/kulturell bakgrund..

Tror faktiskt inte ens det skulle hjälpa även om det ligger på individnivå då människan,

är och alltid har varit girig/avundsjuk av sej..

Redigerat 19 december 2007 av Biran

[Soxic]

Snälla, läs mitt inlägg igen...

Om Gud är allsmäktig, då kan Han ju styra allting, till och med att du ska kunna komma fram till att Han inte existerar. Som sagt, hela debatten är onödig.

Som sagt, fullkomligt onödig debatt.

varför deltar man i en debatt om å om igen bara för att tala om för andra hur jävla onödig debatten är?

det om något verkar ju helt jävla onödigt

Det är i och för sig ännu onödigare att ge sig in i en debatt bara för att provocera. Har du verkligen inget mer vettigt att tillföra? Som att t ex argumentera emot mitt argument, på ett civiliserat sätt tack. Jag angav trots allt ett argument om varför debatten är onödig, ett argument som i alla fall jag anser väger tungt. Men du är fri att tycka annat.

Redigerat 19 december 2007 av Soxic

[Fidden]

Förr var guds roll i världen gigantisk. Han puttade fram solen varje morgon, tände stjärnorna på natten, blåste i träden så att det prasslade i löven etc. Allt liv kom från honom och återvände till honom när det dog.

I takt med att vetenskapen gått framåt har guds roll blivit mindre och mindre, man fick helt enkelt ge de gamla berättelserna ny innebörd. Exempelvis, i och med evolutionsteorin skapade han tydligen inte alla arter fix färdiga, som man hade utgått ifrån. Allt verkade vara besläktat och komma från någon slags gemensam punkt. "Skapelsen!" tänkte de gudsfruktiga, och tolkade om bibeln. De sju dagarna blev istället sju tidsperioder.

Så kommer det alltid att vara, det finns alltid något sätt att se på världen som en skapelse av en gud. Men det känns som att den "kristna" guden, eller för all del den muslimska, är på nedgång. Folk verkar mer tro på en högre makt nu för tiden. Något slags evigt tingest som gett liv åt allt någon gång. Ni vet, det som de lite mer ateistiskt lagda kallar Universum.

Ibland får jag för mig att allt bara var ett missförstånd. Att någon gång för tusentals år sedan kom på exakt hur det fungerade, ville berätta för folk, men allt blev fel på vägen på grund av ett löjligt översättningsfel. Universum, detta gigantiskt stora och eviga, som finns i alla, överallt och runtomkring, blev istället någon slags gud.

Nog flummat. Nu ska jag käka.

[Light Head]

Mitt engagemang i ämnet har sin grund i t.ex. sådant som Biran skrev om i sitt svar.

Religion ha raldrig använts på ett bra sätt. Det finns givetvis massvis med människor som är precis så bra medborgare man kan önska sig, men det finns på tok för många som missbrukar och konstruerar en maktposition genom att hävda att de är "heligare" än andra och därför har rätt att skapa oro och otrygghet genom att komma med "guds påbud" som slagträ.

Hur många dör varje dag pga religion? Alltså på grund av att någon har en religiös övertygelse som innebär att det är en plikt eller ett måste att döda människor som är oskylldiga, eller har en annan religiös uppfattning?!?! MAAAAASSSSSSVIS! Helt fruktansvärt och jag kan inte på något sätt tänka mig att det finns någon gud som önskar att det är så, eller har tänkt att det skall vara så.

Förmodligen skulle jag haft samma uppfattning om guds existens eller inte, även om religiösa levde i frid utan att stena och mörda varandra.

Så som jag kan tänka mig en förklaring på "gud" så rimmar det jäkligt illa med hur verkligheten ser ut!

Hade det inte varit bra om alla som är troende tar avstånd från detta dödande? I stället lever med sin tro och kämpar med att fortsätta ta av stånd och hjälpa andra att ta avstånd från elendet?

Men som sagt, jag skulle förmodligen vara icketroende ändå. En sak som är viktig för mig är att ta avstånd från våld och orättvisor.

[Soxic]

Hur många dör inte pga nationalitet? Vi borde kanske skippa det här med nationalism och nationaliteter och etnicitet. Eller så kommer människor finna andra orsaker att döda varandra. Det sistnämnda är troligare.

Ganska ointressant att du hela tiden jämnför religion med våld och död. Långt ifrån alla troende är mördare. Bara för att man tillber den kristna eller islamiska guden så innebär inte det att man per automatik ställer sig bakom de våldsdåd i historien som utförts i dess namn. Det är en fördom likt vilken annan fördom som helst. Bara att välja en, det finns nämligen flera. Våldet är snarare oftast mer ett symptom på särskilda problem i ett samhälle så som fattigdom och desperation. Det känns ibland som att man använder det argumentet för att höja sig själv och sin oerhörda godhet och pacifism till skyarna och samtidigt dumförklara och barbarisera de troende. Vad gäller frågan om Gud finns så står jag fast vid att det är en onödig debatt, men jag säger inte att den inte får fortsätta. Om jag säger att Gud finns, kan du inte säga att jag har fel. Säger du att Gud inte finns, kan jag inte säga att du har fel. Vad kommer debatten leda till? Det blir inte mer intressant för att man lägger fram argument i stil med "om Han fanns skulle Han inte låta barn svälta" som på något sätt ska fungera som substitut för någon form av bevis. Om Gud skulle existera skulle vi inte veta vad hans tanke var ändå. Vi vet inte ens om vår egen hjärna spelar oss ett spratt.

Redigerat 19 december 2007 av Soxic

[Light Head]

Om gud fanns skulle det inte finnas krig?! (Bättre så Soxic?)

Människor använder korkade argument för att skada varandra. Bland de mest korkade är just religiös tillhörighet och alla problem som kommer där av...

Om vi bara försöker bita oss fast vid det faktum att det är jävligt många som dödas pga religion, och försöker bena ut det lite, innan vi slätar över det med att "det finns de som dödar ändå" eller "det är inte alla som är religiösa som är mördare"???

Många mördar andra genom sin tro på en gud. Det är inte en person som håller på och mördar, det handlar ju om tusentals! Man kan kanske se detta som en pyramid?

Överst står mördarna,, sedan potentiella mördare,, under dem finns de som vet att det kan krävas mord,, under dem hittar vi de som inte tycker att det är den bästa iden,, under dem finns de som tycker att mord kanske är dåligt,,, underst hittar vi dem som tar direkt avstånd från alla tankar på att någon skall mördas.

a

aa

aaaa

aaaaaa

aaaaaaaa

aaaaaaaaaa

Problemet är att det finns så många som vill och kan mörda för sin religiösa övertygelse.

[Neosus]

Jag har inte orkat läsa denna tråden men...

Jag har fått förklarat att Gud är det vi ser och det vi känner... Allt omkring oss.. Omgivningen, natur, luft vatten bla bla bla bla... Det är gud.

Gud är ingen fysisk person med övernaturliga krafter...

Men jag har ingen aning..

Äh.. Huvudsaken ni ser mig som en gud ☺️

Redigerat 19 december 2007 av Neosus

[Fidden]

Jag har inte orkat läsa denna tråden men...

Jag har fått förklarat att Gud är det vi ser och det vi känner... Allt omkring oss.. Omgivningen, natur, luft vatten bla bla bla bla... Det är gud.

Gud är ingen fysisk person med övernaturliga krafter...

Men jag har ingen aning..

Äh.. Huvudsaken ni ser mig som en gud ☺️

hehe, det var ju precis det jag skrev förut. Gud är typ kosmos.

[Soxic]

Förstår fortfarande inte varför du så frenetiskt biter dig fast vid religion=krig. Vad bevisar det menar du? Försöker du säga att alla troende är mördare och krigshetsare? Kan du inte bara inse att det är en fördom, ett undantag snarare än en regel. Mördar varandra gör folk av många olika anledningar. Om du vill göra något åt saken kan du ju börja med att sudda ut nationalismen. Det anser jag är ett större problem än vad religion någonsin varit.

Om gud fanns skulle det inte finnas krig?! (Bättre så Soxic?)

Det är inget bevis för att Gud inte existerar. Om vi säger så här. Gud kanske har en mening med detta. En mening som du som människa inte kan greppa.

[Micke H]

Jag har inte orkat läsa denna tråden men...

Jag har fått förklarat att Gud är det vi ser och det vi känner... Allt omkring oss.. Omgivningen, natur, luft vatten bla bla bla bla... Det är gud.

Gud är ingen fysisk person med övernaturliga krafter...

Men jag har ingen aning..

Äh.. Huvudsaken ni ser mig som en gud 🙁

hehe, det var ju precis det jag skrev förut. Gud är typ kosmos.

Men du använde för många och för långa ord. 😲

[Fidden]

Jag har inte orkat läsa denna tråden men...

Jag har fått förklarat att Gud är det vi ser och det vi känner... Allt omkring oss.. Omgivningen, natur, luft vatten bla bla bla bla... Det är gud.

Gud är ingen fysisk person med övernaturliga krafter...

Men jag har ingen aning..

Äh.. Huvudsaken ni ser mig som en gud 🙁

hehe, det var ju precis det jag skrev förut. Gud är typ kosmos.

Men du använde för många och för långa ord. 😲

Jo, jag vet... orkar liksom inte tentaplugga, så jag drar ut på allt annat istället 🙁

[Light Head]

Förstår fortfarande inte varför du så frenetiskt biter dig fast vid religion=krig. Vad bevisar det menar du? Försöker du säga att alla troende är mördare och krigshetsare? Kan du inte bara inse att det är en fördom, ett undantag snarare än en regel. Mördar varandra gör folk av många olika anledningar. Om du vill göra något åt saken kan du ju börja med att sudda ut nationalismen. Det anser jag är ett större problem än vad religion någonsin varit.

Om gud fanns skulle det inte finnas krig?! (Bättre så Soxic?)

Det är inget bevis för att Gud inte existerar. Om vi säger så här. Gud kanske har en mening med detta. En mening som du som människa inte kan greppa.

Nu pratar vi om gud och religion, ok?! Då anser jag att vi håller oss till det, ok?

Är det inget problem att det finns så många som blir mördade pga religiös övertygelse?

[Fidden]

Förstår fortfarande inte varför du så frenetiskt biter dig fast vid religion=krig. Vad bevisar det menar du? Försöker du säga att alla troende är mördare och krigshetsare? Kan du inte bara inse att det är en fördom, ett undantag snarare än en regel. Mördar varandra gör folk av många olika anledningar. Om du vill göra något åt saken kan du ju börja med att sudda ut nationalismen. Det anser jag är ett större problem än vad religion någonsin varit.

Om gud fanns skulle det inte finnas krig?! (Bättre så Soxic?)

Det är inget bevis för att Gud inte existerar. Om vi säger så här. Gud kanske har en mening med detta. En mening som du som människa inte kan greppa.

Nu pratar vi om gud och religion, ok?! Då anser jag att vi håller oss till det, ok?

Är det inget problem att det finns så många som blir mördade pga religiös övertygelse?

Men dåså, då tycker jag att vi slutar upp med pengar, olja och politik också när vi ändå är igång. Jävla gissel, orsakar bara en massa elände.

[Light Head]

Att vi håller oss till det under diskussionen, såklart!

Resten tar vi sedan s.a.s.

[Micke H]

Religion dödar inte människor. Människor dödar människor.

[Light Head]

Religion dödar inte människor. Människor dödar människor.

Människor dödar människor med "stöd" från sin religiösa övertygelse! Och argumenten är tydliga, vilket innebär att religionen faktiskt stöttar människor att mörda andra.

Det finns ju en å annan som vill utplåna Israel, med enbart religiösa argument som grund.

[Micke H]

Religion dödar inte människor. Människor dödar människor.

Människor dödar människor med "stöd" från sin religiösa övertygelse! Och argumenten är tydliga, vilket innebär att religionen faktiskt stöttar människor att mörda andra.

Det finns ju en å annan som vill utplåna Israel, med enbart religiösa argument som grund.

Jag kan säkert hitta argument för att starta krig mot England i Harry Potter! Allt handlar om hur man tolkar saker och ting!

Du låter precis som moraltanterna som först trodde att TV skapade massmördare, och sedan att TV-spel gjorde detsamma. Sjuka människor med sjuka övertygelser hittar du överallt, och dom hittar anledningar till att göra som dom gör precis var som helst!

Som någon redan påpekat, det står faktiskt in i bibeln eller koranen att man ska starta krig mot andra med annan övertygelse. Klaga på böcker som Mein Kampf istället, DÄR har du böcker som uppmanar till skit.

[Soxic]

Religion är bara en ursäkt till våldsamma handlingar. Som t ex kriget i f.d Jugoslavien. På ytan var det ett religiöst krig mellan katoliker, ortodoxa och muslimer, men i själva verket handlade det om makt/pengar/kontroll i första hand baserat på någon form av identitetskris som går långt tillbaka i historien. I själva verket är det inte många som är särskilt troende där, inte ens muslimerna. Det är en relativt sekulariserad region. Visst har kristendomen en blodig historia i och med korstågen och vad det nu var, men det innebär ju inte per definition att religionerna i sig förespråkar mord och etnisk rensning och att dess anhängare är mördare. Det säger bara att en grupp människor mördade i religionens namn. Jag har då aldrig fått för mig att jag som kristen protestant måste mörda muslimer i alla fall. Och varför ska alla andra kristna behöva lida för ett gäng puckade människors våldshandlingar i religionens namn? Inte ska väl dagens tyskar behöva lida för att den tidigare generationen avrättade judar på löpande band? Det blir väl inte så lyckat att generalisera och säga att tyskar är nazister och att tyskar är lika med våld och folkmord. Jag är trött nu och vet inte om det jag säger makes sense.

Det var bra sagt som någon skrev, religion dödar inte, människor gör det. Bra uttryckt.

Redigerat 19 december 2007 av Soxic

[Emulator]

Förr var guds roll i världen gigantisk. Han puttade fram solen varje morgon, tände stjärnorna på natten, blåste i träden så att det prasslade i löven etc. Allt liv kom från honom och återvände till honom när det dog.

I takt med att vetenskapen gått framåt har guds roll blivit mindre och mindre, man fick helt enkelt ge de gamla berättelserna ny innebörd. Exempelvis, i och med evolutionsteorin skapade han tydligen inte alla arter fix färdiga, som man hade utgått ifrån. Allt verkade vara besläktat och komma från någon slags gemensam punkt. "Skapelsen!" tänkte de gudsfruktiga, och tolkade om bibeln. De sju dagarna blev istället sju tidsperioder.

orginaltexten på hebreiska (är det va?) är väl Yon, 7 yon = dagar ELLER tidsperioder. Just det är kanske ingen motsägelse alls, inte ens en efterkonstruktion om man vill 😊

För någon som tror på gud har ju inte guds betydelse minskat tror jag. Han/hon/det/whatever kanske lurar omkring bland kvantfenomen..obestämbarheten kanske är tha gods will 😛

Eller inte =D

[Soxic]

Känns lite tråkigt att troende i Sverige ofta betraktas som märkliga och rent av dumma. Jag har ett litet kors intatuerat på armen, inte för att jag är särskilt troende själv, utan mer som en lyckosymbol och som en symbol för mitt kristna arv, men man ser människors blickar när man visar upp det och att det snurrar en massa tankar i huvudet. Vad tänker de: "oj, jag visste inte att han var troende, man kanske ska passa sig vad man säger", eller "vilken idiot", eller "är han en gangster, det är ju bara gangstertyper som tatuerar in kors och jesus". Men det kan ju ha med tatueringen i sig att göra också. Hade jag haft ett kors hängandes runt halsen så hade väl inte reaktionerna varit desamma, eller? Hur som helst tycker jag det är lite trist att man är så misstänksam och på sätt och vis nedvärderande mot religioner och tro i Sverige, eller det är min personliga uppfattning snarare får jag väl säga. Vad säger ni andra, håller ni med om det eller inte?

För övrigt...

Alvin Plantinga compares the question of the existence of God to the question of the existence of other minds: both of which are notoriously impossible to "prove" against a determined skeptic

Redigerat 19 december 2007 av Soxic

[musik (oregistrerad)]

Känns lite tråkigt att troende i Sverige ofta betraktas som märkliga och rent av dumma. Jag har ett litet kors intatuerat på armen, inte för att jag är särskilt troende själv, utan mer som en lyckosymbol och som en symbol för mitt kristna arv, men man ser människors blickar när man visar upp det och att det snurrar en massa tankar i huvudet. Vad tänker de: "oj, jag visste inte att han var troende, man kanske ska passa sig vad man säger", eller "vilken idiot", eller "är han en gangster, det är ju bara gangstertyper som tatuerar in kors och jesus". Men det kan ju ha med tatueringen i sig att göra också. Hade jag haft ett kors hängandes runt halsen så hade väl inte reaktionerna varit desamma, eller? Hur som helst tycker jag det är lite trist att man är så misstänksam och på sätt och vis nedvärderande mot religioner och tro i Sverige, eller det är min personliga uppfattning snarare får jag väl säga. Vad säger ni andra, håller ni med om det eller inte?

Hi Mate! I agree completely!

[musik (oregistrerad)]

Hör gärna Sture Johansson när han talar som Ambres på SVT:s hemsidor, för programmen har ju sänts för 3 veckor sedan, så...

Tror länken ska vara

OM ANDRA SIDAN (Gud och allt det...om man så vill)

Det ligger väl bara kvar en vecka till.

Läs även Sylvia Browne. Spännande.

😊

:musik

Redigerat 20 december 2007 av musik