Tror du på någon gud?

[Lithium]

Om man vill veta lite om den skrämande baksidan på den amerikanska mormonismen finns det en mycket intressant bok "Mord i Guds namn" - Jon Krakauer.

Demonproducenten, det råder en stor missuppfattning ang. tro i sverige. Nämligen den att tron bara skulle behövas när människan är svag, att jag som troende måste ha min tro för att fylla upp ett stort svart håla av tomhet som jag annars hade känt inom mig, FEL!

Mitt liv och de flesta andra normal troende människor hade säkert klarat sig lika bra utan sin tro. Mitt liv har mening, innefattar lycka, trygghet och hade gjort det även utan min tro på Gud. Tron är alltså något som ytterligare ger mig ett synsätt på livet, ytterligare en dimension av välmående! Anledningen till att du inte kan förstå det är för att du inte tror.

[Soxic]

Demonproducenten, det råder en stor missuppfattning ang. tro i sverige. Nämligen den att tron bara skulle behövas när människan är svag, att jag som troende måste ha min tro för att fylla upp ett stort svart håla av tomhet som jag annars hade känt inom mig, FEL!

Mitt liv och de flesta andra normal troende människor hade säkert klarat sig lika bra utan sin tro. Mitt liv har mening, innefattar lycka, trygghet och hade gjort det även utan min tro på Gud. Tron är alltså något som ytterligare ger mig ett synsätt på livet, ytterligare en dimension av välmående! Anledningen till att du inte kan förstå det är för att du inte tror.

Väl talat. Dominus Vobiscum. 🙁

Redigerat 29 februari 2008 av Soxic

[Vallhagen]

Dominus Vobiscum.

Demonus Productum

[Soxic]

Dominus Vobiscum.

Demonus Productum

Försökte googla det och sökmotorn rättade mig till "Demons Product". Google = Djävulen. 🙁

Redigerat 29 februari 2008 av Soxic

[Vallhagen]

Dominus Vobiscum.

Demonus Productum

Försökte googla det och sökmotorn rättade mig till "Demons Product". Google = Djävulen. 🙁

Alla som googlar kommer till helvetet 🙂

F ö har Bill Gates ordkorrigeringstillägg till MS Word försökt ändra "Linköping" till "Liköppning", lite av en klassiker.

[Magpie]

Ni som finner denna tråd intressant borde absolut titta på Fredrik Lindströms nya programserie "Vad är en människa?" som jag tipsade om i denna tråd på sidan 31.

Avsnitt två tar upp:

Denna vecka pratar Fredrik Lindström med religionshistorikern Christer Hedin. Varför behöver alla människor något att tro på? Hur hänger våra värderingar ihop med religionen? Är en människa utan begär en lycklig människa?

Här är länken till avsnittet som ses gratis på svtplay:

http://svt.se/svt/play/video.jsp?a=1068584

Verkligen intressant!

Det första avsninttet tar upp vår strävan att söka orsaker i allting. Gäst är Peter Gärdenfors, professor och specialist på tänkande och medvetande. Här är en länk till avsnittet:

http://svt.se/svt/play/video.jsp?a=1061285

Redigerat 29 februari 2008 av Magpie

[Soxic]

Förstår verkligen inte varför det upplevs som så märkligt av vissa att en del tror på Gud eller någon form av skapare. Vi vet ju egentligen inte ett smack om universum, livet och allt det som fanns innan. Det är ju helt enormt, så mycket mer än våra små reptilhjärnor kan greppa. Ingen kan säga att någon Gud/skapare finns eller inte finns. Låt dom som vill tro göra det. Förstår inte varför det finns ett behov av att nedvärdera dessa och dumförklara dom. Visst är fundamentalism aldrig bra, men så länge det inte går ut över någon annan, låt det vara.

[musik (oregistrerad)]

inte tipsextra på lördagar

Det bytte namn till Tipslördag för att sedan utgå.

Det stavas med stor bokstav också, eftersom det är ett namn.

tack för ännu ett nödvändigt inlägg

Du glömde punkt också.

jag glömmer ingenting

Alla människor glömmer, minnet fungerar så.

ja du glömde resten av citatet ser jag

Nej, det gjorde jag inte. Citat är den del av en textmassa som man väljer att citera.

Man kan citera en punkt om man så vill.

16. Citera korrekt.

När du citerar andra på forumet, se till att göra det korrekt genom att inte förvanska ursprungets mening/syfte.

?

Helt seriöst, när tänker du säga att du bara skämtat med oss?

:musik

Redigerat 29 februari 2008 av musik

[Soxic]

Tyvärr har jag fått precis samma intryck musik. Dock så måste jag säga till Demonproducentens försvar att han är bra på att argumentera.

[Magpie]

Förstår verkligen inte varför det upplevs som så märkligt av vissa att en del tror på Gud eller någon form av skapare. Vi vet ju egentligen inte ett smack om universum, livet och allt det som fanns innan. Det är ju helt enormt, så mycket mer än våra små reptilhjärnor kan greppa. Ingen kan säga att någon Gud/skapare finns eller inte finns. Låt dom som vill tro göra det. Förstår inte varför det finns ett behov av att nedvärdera dessa och dumförklara dom. Visst är fundamentalism aldrig bra, men så länge det inte går ut över någon annan, låt det vara.

Hur menar du, att vi inte faktiskt vet ett smack om något genom forskning?

Jo det blir märkligt och farligt när man hävdar att sin religion ÄR sanning. Till skillnad mot forskningsresultat så kan man inte bevisa gudar, just för att det INTE går att forska om något som bara finns i sin fantasi. De som t.ex vill ha kreationism (intelligent design) i skolan vill ta tillbaka människans framsteg, kunskap och forskning till stenåldern. Religiös övertygelse blir märklig när den går utanför den privata sfären och når in i politiken och skolan. Särskilt i våran upplysta tid. Starka krafter vill att religion ska vara jämställd med forskning i bevisningsgrad vilket är helt befängt. Många anser att vi levde samtida med dinosaurierna, att jorden inte är mer än några tusen år gammal, förkastar evolutionen mm. Sedan vet jag inte någon religion som står för jämlikhet, om man inte gör högst egna tolkningar av den.

Tack vare forskning så vet vi väldigt mycket om människans och universums ursprung.

Evoultionen är bevisad sedan länge och våra teleskop kan se nästan ända till den äldsta delen av universum som slungats längst ut för miljarder år sedan. Fantastiska upptäckter som helt omkullkastar många religiösa övertygelser.

Majoriteten av forskare tror inte på en övernaturlig kraft just därför att det är så extremt extremt osannolikt. Man provar olika hypoteser och forskar, men den övernaturliga förklaringen är verkligen inte sannolik och går aldrig att bevisa eller undersöka.

Jag håller med dig när du skriver "Visst är fundamentalism aldrig bra, men så länge det inte går ut över någon annan, låt det vara." Men tyvärr är det så lätt att religion påtvingas andra att man måste reagera och se till att det inte får ske. Mina USA exempel tidigare visar tydligt hur lobbyister från elitskolor mm tränas i att genomsyra samhället och deras mål är en kristen nation som sitter vid makten och som dikterar agendan.

Redigerat 29 februari 2008 av Magpie

[musik (oregistrerad)]

Till skillnad mot forskningsresultat så kan man inte bevisa gudar, just för att det INTE går att forska om något som bara finns i sin fantasi.

Man kan inte heller bevisa att Gud inte finns. Så säg då inte att den bara finns i fantasin.

🙂

[Soxic]

Förstår verkligen inte varför det upplevs som så märkligt av vissa att en del tror på Gud eller någon form av skapare. Vi vet ju egentligen inte ett smack om universum, livet och allt det som fanns innan. Det är ju helt enormt, så mycket mer än våra små reptilhjärnor kan greppa. Ingen kan säga att någon Gud/skapare finns eller inte finns. Låt dom som vill tro göra det. Förstår inte varför det finns ett behov av att nedvärdera dessa och dumförklara dom. Visst är fundamentalism aldrig bra, men så länge det inte går ut över någon annan, låt det vara.

Hur menar du, att vi inte faktiskt vet ett smack om något genom forskning?

Det har jag aldrig påstått. Det är dina ord. Men vad vi vet tack vare forskningen får nog ändå anses vara en droppe i havet. Vi kan fortfarande inte ens säga om universum är oändligt eller inte, visst Einstein påstår att det kröker sig kring sig självt, men det är en teori som lämnar fler frågor än svar. Vad fanns innan universum. Finns det fler universum? Vad är meningen med allt om inte liv existerade? Skulle universum ha existerat ändå? Bla, bla, bla. Finns massor med saker vi inte kan greppa eller förstå. Ett svar skapar bara fler frågor. Jag har läst otaliga böcker om universum, både Stephen Hawkins och Einsteins teorier och de är ofantligt bra, men det säger ingenting om det människan verkligen vill veta. Forskningen bevisar eller motbevisar knappast en skapares existens så det har inte med saken att göra anser jag. Inte i detta stadium i alla fall. Dina föräldrar skapade dig, så varför är det omöjligt att det finns en skapare som skapat livet. 🙂

[Soxic]

Till skillnad mot forskningsresultat så kan man inte bevisa gudar, just för att det INTE går att forska om något som bara finns i sin fantasi.

Gud kanske skapat oss så att vi inte har möjlighet att bevisa någonting. Vi är kanske extremt begränsade för vårt eget välbefinnandes skull. Du kanske bara ser illutioner. Du är ju bara en människa och inte en Gud så varför förväntar du dig att du ska ha alla svaren om Gud, din skapare. Universums och livets herre. Förstår du teorin?

[musik (oregistrerad)]

Du är ju bara en människa och inte en Gud så varför förväntar du dig att du ska ha alla svaren om Gud.

Exakt.

[Magpie]

Gud/gudar ÄR en teori, som det inte går att undersöka eller komma längre med.

Visst, det finns de som säger till geologer och forskare att "de där avlagrinsskikten du ser i berget och havsfossilen du hittade på bergstoppen, de är ditlagda av gud så att det ska se gammalt ut. Stjärnorna verkar bara vara flera miljarder år från oss, osv".

Med en sån inställning så kommer man inte särskilt långt i sitt tänkande om man vill forska och undersöka. Det är såklart bekvämt för många och stillar kunskapstörsten, men det är bara en teori i fantasin och kan aldrig bli något annat. Vissa finner livet mer njutbart att tro, andra inte.

Redigerat 1 mars 2008 av Magpie

[Biran]

Gud/gudar ÄR en teori, som det inte går att undersöka eller komma längre med.

Visst, det finns de som säger till geologer och forskare att "de där avlagrinsskikten du ser i berget och havsfossilen du hittade på bergstoppen, de är ditlagda av gud så att det ska se gammalt ut. Stjärnorna verkar bara vara flera miljarder år från oss, osv".

Med en sån inställning så kommer man inte särskilt långt i sitt tänkande om man vill forska och undersöka. Det är såklart bekvämt för många och stillar kunskapstörsten, men det är bara en teori i fantasin och kan aldrig bli något annat. Vissa finner livet mer njutbart att tro, andra inte.

Är väl inte direkt konstigt att kyrkans lärde/troende förnäkar vetenskapens upptäckter..

Blir ju ohållbart i längden att försvara sina rikedomar som kyrkan samlat på sej genom århundraderna om,

folket som supportar kyrkan skulle vända den ryggen..

[Soxic]

Gud/gudar ÄR en teori, som det inte går att undersöka eller komma längre med.

Visst, det finns de som säger till geologer och forskare att "de där avlagrinsskikten du ser i berget och havsfossilen du hittade på bergstoppen, de är ditlagda av gud så att det ska se gammalt ut. Stjärnorna verkar bara vara flera miljarder år från oss, osv".

Med en sån inställning så kommer man inte särskilt långt i sitt tänkande om man vill forska och undersöka. Det är såklart bekvämt för många och stillar kunskapstörsten, men det är bara en teori i fantasin och kan aldrig bli något annat. Vissa finner livet mer njutbart att tro, andra inte.

Det kanske förvånar dig då att till och med Einstein tampades med tanken kring Guds existens och en högre makt. Även Stephen Hawkins som är en väldigt framstående vetenskapsman filosoferar en hel del kring ämnet utan att avfärda Guds existens. Hawkins sa det mest självklara, vilket jag också citerat flera gånger. Att diskussionen kring Guds existens är överflödig eftersom ingen kan bevisa eller motbevisa. Och för att kommentera ditt inlägg ovan så framstår du ju bara som att du försöker förlöjliga de troende. "Ditlagda av Gud"? Komigen. Det är långt ifrån alla troende som resonerar på den nivån. Varför utgår du förresten ifrån vad enskilda religiösa grupper eller individer påstår? Skulle det på något sätt bevisa eller motbevisa en högre makts existens? Även om kristendomen rent teoretiskt skulle ha fel i allt som sagts så skulle det lika väl kunna existera en högre makt helt oberoende från kristendomen eller någon annan religion. Så ser jag på saken i alla fall och det är skäl nog för mig att tro på en högre makt. Handlar knappast om någon bekvämlighet. Jag om någon välkomnar gärna vetenskapen. Tycker det är extremt fascinerande faktiskt, precis som Einstein tyckte.

[Soxic]

Lustigt nog råkar jag just nu läsa Stephen Hawkins bok "The Universe in a Nutshell". Jag har visserligen läst den förr på svenska. Den här gången ville jag läsa den på sitt originalspråk. Hur som helst, låt mig citera Hawkins...

Sid. 35

In Newtonian theory, where time existed independently of anything else, one could ask: What did God do before He created the universe? As Saint Augustine said, one should not joke about this, as did a man who said, "He was preparing Hell for those who pry too deep." It is a serious question that people have pondered down the ages. According to Saint Augustine, before God made heaven and earth, He did not make anything at all. In fact, this is very close to modern ideas.

Sid.41

Our paper, proving time had a beginning, won the second prize in the competition sponsored by the Gravity Research Foundation in 1968.

There were various reactions to our work. It upset many physicists, but it delighted those religious leaders who believed in an act of creation, for here was scientific proof. They couldn't argue with the mathematical theorems that we had proved.

Detta är ett genomgående tema bland de flesta kända vetenskapsmännen, från Einstein till Hawkins och Newton. Ganska fascinerande tycker jag själv, för ärligt talat är deras åsikter och synpunkter mer intressanta för mig än vad gemene man på gatan anser. Ju mer man går inpå djupet vad gäller universum och vårt ursprung, desto mer otroligt och fantastiskt inser man att det är. Och för att återigen citera Einstein: "God does not play dice".

[Magpie]

Nej det är inget nytt för mig att vissa framstående forskare har en stark gudstro, inget hindrar det andra. Det var betydligt vanligare förr och starkt beroende på uppfostran sedan barnsben och tidsandan. Majoriteten av naturvetenskapliga forskare idag har inte en gudstro eller tro på högre makter. Det handlar inte om 50% chans att det finns en gud, det är helt enkelt enormt osannolikt. Man kan inte lägga in gudsfaktorn som bevis i en vetenskapsrapport direkt, eftersom det är just tro.

Jag ser absolut inte ner på de som har en religiös tro, men som svar på din fråga ovan så tycker jag att det är lite märkligt att man väljer att göra det i den upplysta tid vi lever i. Jag har också nämt flera gånger, att diskussionen kring Guds existens är överflödig eftersom ingen kan bevisa eller motbevisa. Det är en teori som inte går att testa och forska i.

Att objekt på jorden skull vara ditlagda/skapade av gud för att se gamla ut mm är inte något jag hittat på utan en syn som många kreationister har. De har snickrat ihop sin egna sanning. Visst, inget som de flesta troende delar, men bara ett exempel på varför tro kan uppfattas som märkligt.

"The Universe in a Nutshell" har jag tänkt läsa men det har aldrig blivit av.

Kom gärna med fler intressanta boktips.

[musik (oregistrerad)]

"The Universe in a Nutshell" har jag tänkt läsa men det har aldrig blivit av.

Kom gärna med fler intressanta boktips.

Du som så många andra snöar in på vetenskap borde läsa Vedalitteraturen. Veda betyder just kunskap.

Dessa böcker presenterar en andlig vetenskap, med vilken man kan förstå livets mysterier som döden, lidandets orsak, kärleken, ondskan, livets mening, tidsfaktorn, den materiella existensen, transcendensen, karma, reinkarnation, andesjälen och Gud.

:musik

[Blodis]

Spånade lite i den här tråden för första gången, orkade dock inte läsa alla inlägg. Och mitt svar är , Nej jag tror inte på någon Gud!

Jag tror på ett "nyktert tänkande" och sunt bondförnuft. Jag anser även att religion i största allmänhet bara skapar massa Krig/Konflikter i världen!

MVH/Blodis

[Lithium]

Spånade lite i den här tråden för första gången, orkade dock inte läsa alla inlägg. Och mitt svar är , Nej jag tror inte på någon Gud!

Jag tror på ett "nyktert tänkande" och sunt bondförnuft. Jag anser även att religion i största allmänhet bara skapar massa Krig/Konflikter i världen!

MVH/Blodis

(Suck!)

[Micke H]

Till slut orkar jag inte göra annat... 😆

[Micke H]

Soxic, vad heter svenska översättningen av Stephen Hawking-boken? Universitet i ett nötskal?

Den låter intressant. 😉 Dessutom lär min bokhylla, som är alldeles för fylld av fantasy och science fiction, få sig ett lyft om jag köper den boken. 😆

[Overkill]

Micke, efter lite snabb wikipediande så fick jag fram att dne heter Universum i ett nötskal.

[musik (oregistrerad)]

Nej jag tror inte på någon Gud! Jag tror på ett "nyktert tänkande" och sunt bondförnuft. Jag anser även att religion i största allmänhet bara skapar massa Krig/Konflikter i världen!

MVH/Blodis

Tack för ett bra inlägg. Du tror på samma sätt som jag själv gör alltså. Enda undantaget är att jag tror att det är Gud som i slutändan sitter nånstans och som har fått dig och mig att satsa på den där sortens tänkande. Jag märker även din vördnad inför Gud, genom att du stavar Gud med stor bokstav.

Peace!

:musik

Redigerat 3 mars 2008 av musik

[Micke H]

Micke, efter lite snabb wikipediande så fick jag fram att dne heter Universum i ett nötskal.

Bra, då ska jag väl ta och "Adlibrisera" den då.

[Overkill]

Micke, efter lite snabb wikipediande så fick jag fram att dne heter Universum i ett nötskal.

Bra, då ska jag väl ta och "Adlibrisera" den då.

[Soxic]

Micke, efter lite snabb wikipediande så fick jag fram att dne heter Universum i ett nötskal.

Bra, då ska jag väl ta och "Adlibrisera" den då.

Micke H, köp den på svenska då om du inte är grym på vetenskapsengelska fraser. Jag tycker den engelska versionen är så avancerad att den blir väldigt jobbig att läsa. Dock är de flesta av hans böcker så otroligt bra att man får rysningar. Jag höll på att få en psykos första gången jag läste ett av hans verk för han presenterar fakta på ett sätt att man inte kan sluta filosofera. Otroligt bra.

[Micke H]

Micke, efter lite snabb wikipediande så fick jag fram att dne heter Universum i ett nötskal.

Bra, då ska jag väl ta och "Adlibrisera" den då.

Micke H, köp den på svenska då om du inte är grym på vetenskapsengelska fraser. Jag tycker den engelska versionen är så avancerad att den blir väldigt jobbig att läsa. Dock är de flesta av hans böcker så otroligt bra att man får rysningar. Jag höll på att få en psykos första gången jag läste ett av hans verk för han presenterar fakta på ett sätt att man inte kan sluta filosofera. Otroligt bra.

Låter riktigt intressant. 😆 Ska nog ta och köpa den på svenska, för även om jag anser mig vara ganska så bra på engelska, så får jag ändå ut mer av en bok på svenska. Speciellt en sådan bok, misstänker jag. Tack för tipset. 😉