surikatmamma Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Helt plötsligt har tråden tagit en oväntat positiv inriktning. /Majken Kan vi inte göra om den till den officiella fyllespamtråden?
Neosus Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Helt plötsligt har tråden tagit en oväntat positiv inriktning. 😉 /Majken Kan vi inte göra om den till den officiella fyllespamtråden? Det är nog ingen dum idé. ..fast jag dricker äppeljuice.
hackeman Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Helt plötsligt har tråden tagit en oväntat positiv inriktning. /Majken Kan vi inte göra om den till den officiella fyllespamtråden? Jättebra idé! Vi ses här imorgon vid samma tid. På fyllan. 😉
Majken Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Kan vi inte göra om den till den officiella fyllespamtråden? Har jag missat något? Jag har läst tråden hela dagen och varit bergsäker på att det var precis vad det redan var /Majken 😉
surikatmamma Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Helt plötsligt har tråden tagit en oväntat positiv inriktning. /Majken Kan vi inte göra om den till den officiella fyllespamtråden? Jättebra idé! Vi ses här imorgon vid samma tid. På fyllan. 😉 Fyrasnåret passar mig bättre, det är ungefär då jag brukar ha hittat hem.
hackeman Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Helt plötsligt har tråden tagit en oväntat positiv inriktning. 😉 /Majken Kan vi inte göra om den till den officiella fyllespamtråden? Jättebra idé! Vi ses här imorgon vid samma tid. På fyllan. 😉 Fyrasnåret passar mig bättre, det är ungefär då jag brukar ha hittat hem. Mmm, samma här. Fast ska nog inte ut imorgon. Menvafan, då får vi andra förfesta i en timme tills du kommer ba'... 😉 OuuuuuTeeeeij så de bara ryker om det här!
trancer Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 (redigerat) Köp mitt xbox med hd.. du får välja va du vill ha för spel så jag kan lägga in dom 😉 lool ska vi ta upp tråden igen om piratkopiering? nää.. orkar inte 😉 gonatt folket! Redigerat 27 januari 2006 av trancer
Neosus Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Köp mitt xbox med hd.. du får välja va du vill ha för spel så jag kan lägga in dom 😉lool 😉 ska vi ta upp tråden igen om piratkopiering? nää.. orkar inte 🙂 gonatt folket! 😉😄 ...mitt är inte chippad dock.
r206 (oregistrerad) Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 (redigerat) Jag blir lite förvånad av vilken oprofessionell inställning tidningen Studios egen redaktion har till det här forumet. Till alla er som använder piratkopierade program med motiveringen att det är okej så länge ni inte tjänar pengar på er musik men att ni ska betala så fort ni börjar tjäna pengar på musiken: Varför ska jag eller någon annan betala för er musik? Är inte ni för fri spridning av programvara/musik eller gäller det enbart program/musik andra har skapat? Redigerat 27 januari 2006 av r206
Majken Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 (redigerat) Välkommen till forumet R206! Skriv en presentation så att vi får veta mer om vem du är 😳 ------------ Om du med oprofessionell inställning menar trådens urspårning så ligger nog förklaringen i antalet liknande trådar. Som exempelvis dessa: https://www.studio.se/index.php?showtopic...=piratkopiering https://www.studio.se/index.php?showtopic...=piratkopiering https://www.studio.se/index.php?showtopic...=piratkopiering https://www.studio.se/index.php?showtopic...=piratkopiering https://www.studio.se/index.php?showtopic...=piratkopiering https://www.studio.se/index.php?showtopic...=piratkopiering https://www.studio.se/index.php?showtopic=13295&hl= Det är långt från första gången ämnet har dykt upp på tapeten och det är absolut inte den sista. Personligen kan jag dock undra om det inte är intressantare att diskutera musik och musikskapande än att lyncha misstänkta piratkopierare. Men nåja, det kanske bara är min åsikt. Men du har helt klart en poäng i att vi hamnade en bra bit utanför ämnet. Eventuellt delar jag på tråden senare idag. /Majken Redigerat 27 januari 2006 av Majken
MrPhil (oregistrerad) Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Sålänge man inte skadar någon annan så tycker jag det är upp till en själv vad man tycker är rätt och fel. Detta låter i mina öron som en väldigt tydlig moralgrund från din sida. Det finns andra åsikter i denna fråga. För övrigt så blir ju frågan väldigt lätt om det bara handlar om att du TROR att företagen inte skadas av piratkopiering. Tror du att utvecklarna skulle bygga dongels och lägga in licensnummer om de tjänade på piratkopiering? Varför förminska ett fenomen som de känar på? För övrigt kan man också fråga sig: Vilket är viktigast. Att man följer upphovsmannens vilja ( att inte piratkopiera hans verk ) eller att man ser till att upphovsmannen tjänar så mycket pengar som möjligt? Ska vi ta beslut åt andra vad de vill eller ska de få klura ut det själva? Företagen sätter licensnycklar och dongles för att dom vill inte att man ska kunna ta del av deras program utan att betala pengar. Det är ju självklart. Men jag tror inte att dom kan visa upp statisik som visar på att dom förlorar pengar på att folk laddar ner deras program. Och när jag säger att jag tror att företagen tjänar på piratiseringen av deras program så menar jag inte att företagen direkt får in mer pengar, utan att dom faktiskt får folk som blir utbildade i deras mjukvaror och och hemmastadda i dom. Vilket resulterar i att dom kommer att använda deras program i framtiden, på laglig väg. Jag kan tyvär inte säga att jag vet detta. Men jag tror att det ligger till såhär 😳 vad exakt får dig att tro att den som kör på piratkopior idag skulle börja köpa samma programvara imorgon? Ge mig en bra anledning. I övrigt har Lasse sagt allt som behöver sägas.
MrPhil (oregistrerad) Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Fan, jag behöver en mick .. jag tror jag ska gå hem till nån av Er och sno en, vad är skillnaden ? Jag ser en direkt skillnad i att att ladda hem en kopierad mjukvara och sno en hårdvara. jag förstår inte logiken att jämnställa denna typ av brott med t.ex. våldsbrott eller grov stöld som bilar och annat. Jämställer ni t.ex. våldtäkt med att gå mot röd gubbe också? Kanske kan ge dig ett exempel som är lite mer analogt med piratkopiering då. SAS flyger till New York på lördag. Planet tar 300 passagerare. Biljetten kostar 3000kr. Jag har inte råd att betala 3000 kr, för jag är student, eller har helt enkelt inte råd bara... jag har prioriterat en väldigt dyr resväska istället. Planet på lördag är inte fullbokat. Jag bestämmer mig för att åka med utan att betala. Jag stjäl ju ingen annans biljett eller plats, jag sätter mig bara på en tom stol. En stol som jag ändå aldrig skulle köpt (eftersom jag är så fattig), o som på denna resan inte blivit såld. Alltså, SAS förlorar inget på att jag åker med utan att betala, för stolen är ändå tom. Jag blir förvånad när de inte släpper in mig på planet. Jag försöker förklara för dem att stolen kommer vara kvar i planet när jag kliver av. Det är ju inte så att jag snor den eller så! Jag ska ju bara sitta i den, o den är ju ändå tom, så de förlorar ju inga pengar! Vakter kommer o hystar iväg mig från gaten, o än en gång har jag blivit förnekad mina självklara mänskliga rättigheter att få resa! Är det verkligen i SAS intresse att hindra enskilda människor från att resa o lära sig förstå andra kulturer? Det måste ju ändå vara bättre än att sitta hemma o bli fördomsfull. O tänk så mycket bra reklam från mig SAS går miste om! jag hade ju talat jättevarmt om SAS inför andra som också vill resa. Men INTE nu! Egentligen tror jag flygbolagen tjänar på att fripassagerare åker med. Jag menar, det är ju inte precis så att man snor någon annans biljett, eller hur? O som sagt, SAS har ju kvar sin stol till nästa flight!
ViktorDenStore Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 "Hej jag skulle vilja ha hjälp med att spela in gitarr jag har bara ett soundblaster kort och cubase sx"........ Jasså du har köpt ett inspelnings program för 8000kr men har ett ljudkort för 100lappen. säkert....... Jag har inte varit på detta forum så mycket men e redan trött på alla dessa inlägg av folk som undrar hur man får ljudet att låta i cubase tex. andra forum som tweakheadz, bannar folk som ställer frågor som dessa, för det finns inte en chans i världen att de köpt programmet. Eftersom de gör detta så hålls en bra nivå på forumet, inte så att nybörjare inte får hjälp, men det finns ingen i världen som köper stora versioner av cubase som sitt första program. Så då ställs frågorna av nybörjare istället angående nybörjar prog som är till för dom som cakewalks grejor tex. Jag personligen har köpt varenda mjukvara jag använder och det har varit undertiden jag pluggat, så det är inte så att jag har massa pengar, utan jag köpte billiga prisvärda program som cubase SE sparade ihop pengar till reaktor osv. och eftersom jag lägger så mycket pengar på dessa saker så är det självklart att jag sitter med manualer osv tills jag förstår hur mina saker fungerar, medans i min teori folk med rippade prog inte orkar utan mer vill ha allt serverat å kommer till forumet å frågar " hur fungerar midi, har senaste cubase" Så gott folk diskutera, Är intresserad av vad ni andra anser om detta Jag håller med dig helt och hållet... Jag har inte köpt all min mjukvara, men en del av den. Om jag hade råd hade köpt varenda plugg och vartenda program jag använder... Dock ställer jag väldigt sällan "dumma nybörjarfrågor" utan jag testar mig fram först, lyckas jag inte så söker jag på forumet/google eller går in på Majkens Cubasesida 😆 Hitills har det funkat jättebra... kan Cubase väldigt bra nu måste jag säga. 😳 *skryter lite lagom* .Viktor
Linus Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Äh! Köp mitt x-box förfan! 😳 Kostnad? Vilka spel? 😆 det följer med Call of Duty 2 och ett bilspel... Pris vet jag inte... 🙂 Need for Speed?
Hellpig Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Kanske kan ge dig ett exempel som är lite mer analogt med piratkopiering då. SAS flyger till New York på lördag. Planet tar 300 passagerare. Biljetten kostar 3000kr. Jag har inte råd att betala 3000 kr, för jag är student, eller har helt enkelt inte råd bara... jag har prioriterat en väldigt dyr resväska istället. Planet på lördag är inte fullbokat. Jag bestämmer mig för att åka med utan att betala. Jag stjäl ju ingen annans biljett eller plats, jag sätter mig bara på en tom stol. En stol som jag ändå aldrig skulle köpt (eftersom jag är så fattig), o som på denna resan inte blivit såld. Alltså, SAS förlorar inget på att jag åker med utan att betala, för stolen är ändå tom. Jag blir förvånad när de inte släpper in mig på planet. Jag försöker förklara för dem att stolen kommer vara kvar i planet när jag kliver av. Det är ju inte så att jag snor den eller så! Jag ska ju bara sitta i den, o den är ju ändå tom, så de förlorar ju inga pengar! Vakter kommer o hystar iväg mig från gaten, o än en gång har jag blivit förnekad mina självklara mänskliga rättigheter att få resa! Är det verkligen i SAS intresse att hindra enskilda människor från att resa o lära sig förstå andra kulturer? Det måste ju ändå vara bättre än att sitta hemma o bli fördomsfull. O tänk så mycket bra reklam från mig SAS går miste om! jag hade ju talat jättevarmt om SAS inför andra som också vill resa. Men INTE nu! Egentligen tror jag flygbolagen tjänar på att fripassagerare åker med. Jag menar, det är ju inte precis så att man snor någon annans biljett, eller hur? O som sagt, SAS har ju kvar sin stol till nästa flight! För svara med en liknelse på varför man skulle köpa ett program som man tidigare piratkopierat: Nästa gång är det företaget som betalar resan och då säger personen ifråga; "sist jag flög med SAS var allt kanon, bra service etc (men han nämner förmodligen inte att han åkte gratis). Jaså?, säger chefen, men då beställer jag 25 biljetter åt avdelningen från SAS. Ovanstående har i alla fall jag varit med om flera gånger - vad det gäller mjukvara. 😄 Och nej, jag säger inte att legitimerar piratkopiering, snålåk eller stöld, inte alls. Men enligt min åsikt kan man inte säga att "omg! Det har tankats ner 3000000 olagliga kopior av senaste albumet av X, vi har förlorat 3M*180kr=540000000 kr!!!". Det resonemanget håller inte... jaja, nog gaggat från min sida nu. (Darn it... jag visste jag skulle trilla dit och bränna mig på flammandet förr eller senare. Trots att Godwins lag redan är applicerad 😄)
MrPhil (oregistrerad) Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Givetvis förstår jag butiker/produktionsbolag osv att det blir mkt förluster för dom ... samtidigt är dom väl medvetna om att det försigår. å andra sidan så lever jag inte på min musik heller. Hade jag levt på musiken hade det vart självklart för mig att köpa prylarna. Hur skulle du nånsin kunna leva på din musik då? Gillar nån din låt så inte går de ner o köper din CD, utan laddar hem en piratkopia.
ViktorDenStore Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Äh! Köp mitt x-box förfan! 😄 Kostnad? Vilka spel? 😄 det följer med Call of Duty 2 och ett bilspel... Pris vet jag inte... 😄 Need for Speed? OT-pojkarna har gjort entré 😄
Linus Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Dags att tillämpa Godwin's Law? 😄 Ja, Hitler har redan dykt upp i tråden... 😄 ...och av alla dagar, så är det "Förintelsens dag" idag.
MrPhil (oregistrerad) Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Jag vill klargöra min ståndpunkt i den här frågan en gång för alla: jag tycker inte att det är en fråga om "rätt" och "fel", eller om moral, som ändå alltid är godtycklig och en produkt av rådande samhällsklimat och -ekonomi. Jag bryr mig inte om sånt, allt jag bryr mig om är att jag inte har råd med de lagliga versionerna och att ingen förlorar på att jag laddar ner dem om jag ändå inte har råd att betala för dem. Piratkopiering är omöjlig att stoppa utan att totalövervaka internet och bestraffa varenda jävel som laddar ner, om ens då, så det är ingen idé att försöka. Jag vet inte riktigt vart jag står i frågan om att ladda ner dyra program som Cubase och Reason, men jag gör det ändå för att jag kan och vill. När det gäller musik däremot har jag inga som helst skrupler utan laddar ner friskt och köper sen om det är värt att betala för, eftersom det är billigare med skivor och artister har så mycket mer att försörja sig på än skivförsäljningen, och jag tror inte att fildelningen påverkar skivförsäljningen så dramatiskt, och frågan är ju om det verkligen är så dåligt att det säljs färre skivor. Det finns ju flera pinsamma misstag i ditt resonemang. Du utgår från att ingen förlorar på din nedladdning. Gäller det just DIN nedladdning specifikt, eller gäller det nedladdning? Är din nedladdning annorlunda än all annan nedladdning? Piratkopiering löses (är redan på gång) med att tillverkare mer o mer går över till att koppla sin mjukvara till speciell hårdvara som måste kombineras för att det ska funka. Man köper helt enkelt en hårdvara med tillhörande mjukvara. Mjukvaran i sig blir meningslös. Detta leder givetvis till dyrare produkter. Film o musik o annat upphovsrättsligt material kommer få sin framtida tilldelade inkomst via avgifter på lagringsmedia. Alla får betala oavsett om man "köper" eller inte. O det får vi tacka dig o ditt synsätt för.
MrPhil (oregistrerad) Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Nästa gång är det företaget som betalar resan och då säger personen ifråga; "sist jag flög med SAS var allt kanon, bra service etc (men han nämner förmodligen inte att han åkte gratis). Jaså?, säger chefen, men då beställer jag 25 biljetter åt avdelningen från SAS. fast personen är fattig student, o jobbar alltså inte på det företaget. 😄
Neosus Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Äh! Köp mitt x-box förfan! 😳 Kostnad? Vilka spel? 😮 det följer med Call of Duty 2 och ett bilspel... Pris vet jag inte... 😄 Need for Speed? RalliSport Challenge 2. 🙂
mörn Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Ja du verkar ju va påläst och kan läxa upp oss andra. Men har ni inte kommit till det kapitlet som just handlar om demokrati? Då kanske du skulle vakna ur din sömn och inte bara sova med öppna ögon. 😳 Maken till vinklad historiebeskrivning får man ju leta efter! Läser du på Handels eller? Nej jag läser inte på Handels och det kanske verkar som jag propagerar för marknadsekonomi men jag kanske uttryckte mig oklart eller du kanske inte förstår om du nu läste vad jag skrev. Min poäng är att det är vanligt att folk tycker marknadsekonomi är det ondaste som finns men det handlar bara om begreppsförvirring eftersom det onda som de är ute efter egentligen är andra företeelser. Marknadsekonomi i sig är bara en implementation av individuella rättigheter som är en liberal konstruktion från början och enligt min mening grunden till den frihet och demokrati vi ändå åtnjuter idag. Nåja jag ska inte bli långrandig igen. Inled mig inte i frestelse!! 😏 Det har aldrig slagit dig att alla kanske inte anser att det liberala samhälle vi har idag är det enda möjliga? Jag tycker inte att marknadsekonomi är självklart bättre än planekonomi. Och att äganderätten är någon som, din formulering, "mänskligheten" har kämpat för kan man ha delade åsikter om. Om du har uppbackning för dina påstådda historiekunskaper så kan du se många exempel där äganderätten har haft grymma konsekvenser. Slaveri är väl den mest extrema formen. Det du inte förstod med mitt ursprungliga inlägg var att jag inte anser att rätten till att göra profit (en hörnsten i marknadsekonomin) är en absolut sanning. Samtidigt är piratkopiering kapitalismens egna sjukdom: företag tar precis så mycket som dom kan av kunden, det finns ingen lojalitet eller hederskänlsa mellan konusment och producent. Väldigt få företag sänker prisen på sina varor när det går bra och efterfrågan ökar. Om folk inte köper program utan laddar ner dem kan det vara en indikation på att priserna är rena fantasisummorna. Och nej, jag är inte anarkist bara för att jag inte är liberal.
MrPhil (oregistrerad) Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 (redigerat) Väldigt få företag sänker prisen på sina varor när det går bra och efterfrågan ökar. Om folk inte köper program utan laddar ner dem kan det vara en indikation på att priserna är rena fantasisummorna. Och nej, jag är inte anarkist bara för att jag inte är liberal. Samtidigt är det ett faktum att ökade produktions- o försäljningsvolymer sänker priserna. Det motsatta höjer dem. Och ju mindre ett företag säljer, desto mer måste man plocka ut per enhet för att täcka utvecklingskostnader. Så vad vill vi av Steinberg & co? Fortsatt utveckling till överkomliga priser, eller riktigt dyra priser från väldigt få producenter? Det är den frågan man bör ställa sig när man tänker på piratkopiering. Inte mänskliga rättigheter, samhällspolitik, eller egna tankar på utopia. I realiteten är marknadsekonomi det enda system som hittills fungerat. Inte helt utan baksidor, men ändå fungerar det. Att folk laddar ner istället för att köpa, är snarare ett tecken på att gratis alltid är billigare än ett pris - oavsett om det är högt eller ej. Det finns tillräckligt med billigare alternativ för att man ska ha råd att köpa. Ändå väljer man nedladdning, för det är ändå helt gratis. Dessutom coolt. Gratis är riiktigt nice price! Slaveriet kan man också se som ett brott mot äganderätten: någon tog sig rätten att ta någon annans liv i besittning utan att denne godkänt detta, o utan att ersätta detta. Det är INTE marknadsekonomi, utan liknar i mitt tycke mer tankesättet "jag tar vad jag vill ha, därför att jag kan o vill, o för att det gagnar mig". Redigerat 27 januari 2006 av MrPhil
trancer Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Givetvis förstår jag butiker/produktionsbolag osv att det blir mkt förluster för dom ... samtidigt är dom väl medvetna om att det försigår. å andra sidan så lever jag inte på min musik heller. Hade jag levt på musiken hade det vart självklart för mig att köpa prylarna. Hur skulle du nånsin kunna leva på din musik då? Gillar nån din låt så inte går de ner o köper din CD, utan laddar hem en piratkopia. http://www.perrra.nu Jag säljer ju inte musiken.
trancer Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 skit i denna idiotiska tråden nu ? Ni som säger att ni har "några % ICKE köpta produkter" och fortfarande babblar om att vi som kör med piratkopiering är elaka människor.. ni är ju för fan patetiska. lägg ner nu ... kolla på demopostning eller nåt istället .. jag ger fan i denna tråd nu . finns inte en enda som är 100% felfri i denna tråden så sluta skriv nu. Det är precis lika illa att ha 4 köpta och 4 piratkopierade som 95 piratkopierade och 1 köpt.. det är ju brist på respekt mot tillverkarna ändå. och alla har olika syn på detta, så jag lär inte skriva nåt mer nu , förutom att försvara mig själv om nån svarar eller skriver nåt om/åt mig. Please? kan ju inte motstå att kolla vidare.. kan vi sluta skriva nu ? 😄
Neko Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 skit i denna idiotiska tråden nu ? Ni som säger att ni har "några % ICKE köpta produkter" och fortfarande babblar om att vi som kör med piratkopiering är elaka människor.. ni är ju för fan patetiska. lägg ner nu ... kolla på demopostning eller nåt istället .. jag ger fan i denna tråd nu . finns inte en enda som är 100% felfri i denna tråden så sluta skriv nu. Det är precis lika illa att ha 4 köpta och 4 piratkopierade som 95 piratkopierade och 1 köpt.. det är ju brist på respekt mot tillverkarna ändå. och alla har olika syn på detta, så jag lär inte skriva nåt mer nu , förutom att försvara mig själv om nån svarar eller skriver nåt om/åt mig. Please? kan ju inte motstå att kolla vidare.. kan vi sluta skriva nu ? 😄 Förstår inte varför man med ca tre veckors mellanrum måsta lyfta den här debatten och köra igenom den. Åsikterna har inte förändrats en enda gång. Samma argument, samma liknelser samma meningslösa debatt om och om igen. Visst är det viktigt att det diskuteras, men ibland undrar jag om det bara debatteras för sakens skull, snarare än att faktiskt försöka lösa problemet.
rankey (oregistrerad) Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Please? kan ju inte motstå att kolla vidare.. kan vi sluta skriva nu ? 😛 Så sant. Denna tråd är beroendeframkallande. Många sköna inlägg 😄
MrPhil (oregistrerad) Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 (redigerat) Givetvis förstår jag butiker/produktionsbolag osv att det blir mkt förluster för dom ... samtidigt är dom väl medvetna om att det försigår. å andra sidan så lever jag inte på min musik heller. Hade jag levt på musiken hade det vart självklart för mig att köpa prylarna. Hur skulle du nånsin kunna leva på din musik då? Gillar nån din låt så inte går de ner o köper din CD, utan laddar hem en piratkopia. http://www.perrra.nu Jag säljer ju inte musiken. Och kom ett skivbolag o erbjöd ett kontrakt skulle du tacka nej. Jag skulle vilja påstå, att du erbjuder dina alster gratis, därför att det för tillfället är ditt enda alternativ. (och i det ligger ingen värdering av din musik, även om jag tycker clavesen ligger för höga i "Beat is Goin'") Redigerat 27 januari 2006 av MrPhil
Neosus Postat 27 januari 2006 Postat 27 januari 2006 Men sluta nu förfasiken och köp mitt xbox istället... 😄
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in här.