folk på forumet med rippade program

[Desmond]

Det har aldrig slagit dig att alla kanske inte anser att det liberala samhälle vi har idag är det enda möjliga? Jag tycker inte att marknadsekonomi är självklart bättre än planekonomi. Och att äganderätten är någon som, din formulering, "mänskligheten" har kämpat för kan man ha delade åsikter om. Om du har uppbackning för dina påstådda historiekunskaper så kan du se många exempel där äganderätten har haft grymma konsekvenser. Slaveri är väl den mest extrema formen.

Det du inte förstod med mitt ursprungliga inlägg var att jag inte anser att rätten till att göra profit (en hörnsten i marknadsekonomin) är en absolut sanning. Samtidigt är piratkopiering kapitalismens egna sjukdom: företag tar precis så mycket som dom kan av kunden, det finns ingen lojalitet eller hederskänlsa mellan konusment och producent. Väldigt få företag sänker prisen på sina varor när det går bra och efterfrågan ökar. Om folk inte köper program utan laddar ner dem kan det vara en indikation på att priserna är rena fantasisummorna.

Och nej, jag är inte anarkist bara för att jag inte är liberal.

Jo det börjar gå upp för mig nu att många som argumenterar här är emot vårt samhälle.

Min poäng är just det som du uppvisar nu, att okunnigheten kring dessa frågor är utbredd.

"rätten till att göra profit (en hörnsten i marknadsekonomin)"

är ett påstående helt taget ur luften.

Marknadsekonomi innebär endast att priset för en vara bestäms av de ingående parterna, alltså säljare och köpare.

Det du antagligen siktar in dig på är kapitalism som är något annat, ofta strävar ju kapitalister efter att sätta marknaden ur spel genom monopol, karteller och liknande.

Ditt exempel med slaveri är ju också synnerligen obegåvat, det jag talar om som ett stort framsteg för mänskligheten är ju framväxten av _individens_ rättigheter som _individens_ äganderätt är en del av. Hade hänsyn tagits till slavarnas rättigheter hade det ju aldrig blivit några slavar. Ordet slav i sig motsäger ju per definition rättigheter för den aktuella individen, alltså slaven.

Om du frågar mig så tror jag mycket av världens problem idag stammar ur en i grunden felaktig konstruktion som kallas företag. Företag är endast en juridisk konstruktion och det finns ingenting som rent formellt skulle hindra att man i företagsformen skulle kunna tvinga det att ta mer mänskliga hänsyn. Som det är nu kan människor gömma sina tvivelaktiga handlingar bakom företagens enda formella hänsyn, "att leverera vinst till sina ägare".

Back to topic: att se piratkopierande som en politisk handling mot nuvarande samhällsform tycker jag är helt OK. Men då vill jag också se en konsekvent linje från den personen dvs, han bör inte ta ut någon lön för det arbete han kan tänkas ha, spelar ingen roll om det är som musikproducent eller i kassan på Konsum. Tycker inte ni att andra ska få betalt för sitt arbete tycker jag inte att ni bör begära något betalt för det arbete ni utför.

It's as simple as that! 😛

[surikatmamma]

Back to topic: att se piratkopierande som en politisk handling mot nuvarande samhällsform tycker jag är helt OK. Men då vill jag också se en konsekvent linje från den personen dvs, han bör inte ta ut någon lön för det arbete han kan tänkas ha, spelar ingen roll om det är som musikproducent eller i kassan på Konsum. Tycker inte ni att andra ska få betalt för sitt arbete tycker jag inte att ni bör begära något betalt för det arbete ni utför.

It's as simple as that! 😉

Det är väl ingen som piratkopierar med motiveringen att den som skapat något inte ska få betalt för det? Låter som ett väldigt dumt argument isåfall, som jag aldrig hört.

Men om du menar att man inte ska ta ut någon lön bara för att man kritiserar kapitalismen förstår jag inte hur du tänker alls. Ska man bo på gatan och svälta för att vara en äkta samhällsförändrare? Tycker du att författare som Chomsky och Pilger är hycklare för att de väljer att sälja sina böcker istället för att slänga dem i "färdiga böcker"-högen när de skrivit klart dem? Man måste ju tyvärr spela efter samhällets regler och just nu ser det ut så att man behöver jobba för sitt uppehälle, och det är svårt att tänka sig ett samhälle där det inte är så.

[AndyPandy]

Helt ärligt:

Man piratkopierar program för att det är gratis, inte som någon politisk handling. Allt annat snack är bara förflosklingar.

Vem i helvete sitter och tänker "REVOLUTION!" innan han startar DC++?!

[Katla (oregistrerad)]

Vem i helvete sitter och tänker "REVOLUTION!" innan han startar DC++?!

Jag gör det. Men först tar jag på mig ett falskt träben och sätter en snusnäsduk på huvudet i sann piratanda... 😆😉

[Desmond]

Helt ärligt:

Man piratkopierar program för att det är gratis, inte som någon politisk handling. Allt annat snack är bara förflosklingar.

Vem i helvete sitter och tänker "REVOLUTION!" innan han startar DC++?!

Självklart är det så!! Problemet är ju när man kommer med bortförklaringar den ena värre än den andra och upprepar dom så ofta att man till slut börjar tro på dom själv. Den värsta är nästan: "jomen asså ba alla gör ju de ba o vafan va bryr ja mej lissom de e ju gratis ba!"

När man inte nått den mognad att man inte själv kan avgöra vad som är rätt och att man därför måste kolla vad den stora massan gör är man inte mogen att framföra sina åsikter i ett allmänt forum. Det är min åsikt.

Jag tycker i allmänhet att man bör tänka lite längre än till sitt egenintresse i alla frågor även om jag har förståelse att man ändå styrs främst av egenintresset i sina handlingar. Så ja jag har förståelse för att piratkopiering sker men jag har noll förståelse för dom som inte fattar att det är fel och vrider och vänder på verkligheten för att rättfärdiga sitt missbruk och tvår sina händer.

😉

[Linus]

Flame war, what is it good for?

[surikatmamma]

jag har noll förståelse för dom som inte fattar att det är fel och vrider och vänder på verkligheten för att rättfärdiga sitt missbruk och tvår sina händer.

Men att säga att något är rätt eller fel har ju ingen som helst betydelse, eftersom rätt och fel ser olika ut för olika personer. Att kunna försörja sig på det man tycker om är tyvärr ingen objektiv naturlag.

[Desmond]

jag har noll förståelse för dom som inte fattar att det är fel och vrider och vänder på verkligheten för att rättfärdiga sitt missbruk och tvår sina händer.

Men att säga att något är rätt eller fel har ju ingen som helst betydelse, eftersom rätt och fel ser olika ut för olika personer. Att kunna försörja sig på det man tycker om är tyvärr ingen objektiv naturlag.

Jag kommer bara att skriva det här en gång så det är bäst att du läser det noga! 😆

Det har en j-vla betydelse vad som är rätt och fel och om man säger det eller inte. Du har bara inte fattat det, du kanske aldrig kommer fatta och då kan jag bara tycka synd om dig.

Självklart har folk olika uppfattningar om rätt och fel men det behöver du inte bry dig om, bara du vet vad du själv tycker är rätt och fel. Du tycks likställa det faktum att folk har olika uppfattningar om rätt och fel med att det inte finns något rätt och fel. Det är fel, nej inga dumma argument nu, det är fel, capice!?? 😛

Du vet vad du tycker är rätt och fel men allteftersom du samlar på dej mer erfarenheter kommer du om du är hyfsat intelligent att revidera vissa saker och komma fram till "mer rätta rätt" och "mer felaktiga fel". Det kallas mognad.

Vad du menar med "Att kunna försörja sig på det man tycker om är tyvärr ingen objektiv naturlag" har jag inte den blekaste aning om. Ledsen. 😆

[henning]

Att kunna försörja sig på det man tycker om är tyvärr ingen objektiv naturlag.

Men att kopiera mjukvara och musik är det tydligen eller???

/H.

[Mutto]

Äh. Vad spelar "rätt" och "fel" för roll i detta? Rätt och fel är ju extremt subjektivt, det har att göra med ditt moraltänkande. Att inte ha uppfattat det är väldigt omoget, eller kanske oerfaret. Däremot är det emot lagen att ladda ner och sprida rippad programvara, och att bryta mot lagen är ju ett val man gör, baserat dels på moral och dels på den snabba risk/vinstkalkyl du omedvetet eller medvetet gör när du genomför ditt brott. Att inte låta alla hjulen på bilen stå helt stilla vid stopplikt är också mot lagen, eller gå mot röd gubbe för den delen.

Att välja att inte bryta mot upphovsrättslagen är ett val man gör. Att bryta mot den är ett annat. Att man tycker det är fel att göra det ena och rätt att göra det andra beror på din lojalitet jämtemot lagen och din sympati för dom som blir lidande. Lagen är ju det moraliska rättesnöre vi har att följa, men lagen är inte absolut. Alla brott tolkas mot lagen och det som är fel i ena stunden är rätt i den andra (våld i självförsvar, någon? Rätt eller fel?) så att lägga in "Rätt" och "Fel" som objektiv sanning i den här frågan är att cykla med mössan nerdragen på hal is utan alla hästar i hagen. 😛

Sen beror det ju självklart på hur insatt man är och hur mycket man orkar bry sig.

EDIT: stava

Redigerat 27 januari 2006 av Mutto

[hackeman]

Flame war, what is it good for?

På tal om det, hur går det med vårt NÄSTA samarbete? 😛

[godhead]

och efter småkiv och bil-metaforer.... DÄR... kom till slut alla anarki-politiska bajskorvar också! hurra!

själv tycker jag det är dödstråkigt att hjälpa nybörjare med cubase. därför bryr jag mej heller inte om att göra det.

[Linus]

Flame war, what is it good for?

På tal om det, hur går det med vårt NÄSTA samarbete? 😛

Uhu, så många låtar jag vill göra men inte hinner... 😆

[hackeman]

Vem i helvete sitter och tänker "REVOLUTION!" innan han startar DC++?!

Haha... du e kul. När jag starat DC++ tänker jag "FEEEEEEEEEEEST!!!!" 😛

[trancer]

Haha... du e kul. När jag starat DC++ tänker jag "FEEEEEEEEEEEST!!!!" 😉

DC++ är väl bland det sämsta man kan använda när det finns [raderat av moderator].

Redigerat 28 januari 2006 av Neko

[Majken]

Nån som knäckt första ölen ännu eller vann jag?

Inne på min andra........ 😆

Aj aj aj, jag måste öka hör jag. Öppnar min andra.... PFFT. NU.

Pub-afton på IDG. I vanlig ordning gick Mats hem vid 6 och hängde tvätt, Björn gick hem vid 9 för att injicera Kan Jang.

Kvar på plan? Jag, Mattias och Peter. Ja jösses, Dags för lite varma mackor.

EDIT: Det var ruskigt gott med varma mackor.

/Majken

Redigerat 28 januari 2006 av Majken

[dede]

När jag vaknade för en liten stund sen hade jag en kebabtallrik som jag inte ätit en smula av i en sån där omiljövänlig frigolitförpackning och mina glasögon låg under skrivbordet. Hmmmmmmmmm..... och så frös jag väldigt.

Varför det?

Gäsp! Dags att lägga sig kanske............ 😳

[hackeman]

När jag vaknade för en liten stund sen hade jag en kebabtallrik som jag inte ätit en smula av i en sån där omiljövänlig frigolitförpackning och mina glasögon låg under skrivbordet. Hmmmmmmmmm..... och så frös jag väldigt.

Var det ditt eget skrivbord? För i så fall är det väl lugnt... 😛

[surikatmamma]

1. Det har en j-vla betydelse vad som är rätt och fel och om man säger det eller inte. Du har bara inte fattat det, du kanske aldrig kommer fatta och då kan jag bara tycka synd om dig.

2. Självklart har folk olika uppfattningar om rätt och fel men det behöver du inte bry dig om, bara du vet vad du själv tycker är rätt och fel. Du tycks likställa det faktum att folk har olika uppfattningar om rätt och fel med att det inte finns något rätt och fel. Det är fel, nej inga dumma argument nu, det är fel, capice!?? 😉

3. Du vet vad du tycker är rätt och fel men allteftersom du samlar på dej mer erfarenheter kommer du om du är hyfsat intelligent att revidera vissa saker och komma fram till "mer rätta rätt" och "mer felaktiga fel". Det kallas mognad.

1. Hur menar du?

2. Du säger emot dig själv. Rätt och fel är subjektivt men det finns ändå något som är objektivt rätt respektive fel? Vad är "rätt" i abortfrågan, påvens åsikt eller min?

3. Om det handlar om mognad så är det väldigt konstigt att det är så många vuxna som har olika åsikter om saker och ting. Återigen detta snack om att man är dum i huvet om man inte är emot fildelning. Tycker du även att det är "fel" att göra piratkopior på aidsmedicin, eller är du inte så principfast?

[Desmond]

Det är för att du inte fattar ettan som du tycker jag motsäger mig själv vid tvåan 😄

Jo det är rätt att det subjektiva är det enda man kan veta säkert något om, men det gör det inte mindre viktigt. För dig personligen så är det ju din subjektiva rättsuppfattning som gäller, det man kan kalla din moral om man så vill. Din moral är personlig och efter att du blivit vuxen kan du inte skylla den på något, du är ansvarig för dina handlingar och dina värderingar i varje situation.

Objektivt rätt eller fel är lite knepigare för det kan man inte säga säkert om det finns något eller inte. En ledtråd tycker jag däremot man får om man inte låser sig vid att betrakta brottstycken av tid utan ett längre tidsförlopp. Ta till exempel en tidsrymd på tio år. Jag kan säga med säkerhet att de uppfattningar jag har idag om rätt och fel och mycket annat skiljer sig avsevärt från de jag hade för tio år sedan. Nu kan man ställa sig frågan: vid varje tillfälle man reviderar sin uppfattning, rör den (uppfattningen alltså) sig i en slumpmässig riktning, eller konvergerar (konvergera=ung. ställa in sig, röra sig mot något) den mot någonting? Jag anser att med hyfsad intelligens i bagaget är det osannolikt att den skulle röra sig slumpmässigt över en längre tidsperiod, därför drar jag slutsatsen att den konvergerar mot något. Vad det är den konvergerar mot kan nog tyvärr ingen människa säga men man behöver inte blanda in gängse religioner om man inte vill, jag personligen föredrar att låta bli, även om det gränsar till religiöst tänkande. Jag tycker det är fantastiskt nog i sig att jag nått denna insikt 🙂

Ganska OT detta men jag ville bara påvisa betydelsen av en personlig moral som man tagit sig tid att tänka igenom och därför kan stå för. Vad den består i är upp till var och en men för mig innebär det att piratkopiering går bort.

EDIT: Jo jag tycker det är fel att piratkopiera AIDS-medicin. Men jag tycker också det är fel av västvärlden att inte tillhandahålla denna medicin till behövande utan ekonomisk ersättning. Speciellt som det finns mycket som pekar på att det var västliga forskare som olyckligtvis och oetiskt drev fram utvecklingen av AIDS.

Redigerat 28 januari 2006 av Desmond

[Neko]

2. Du säger emot dig själv. Rätt och fel är subjektivt men det finns ändå något som är objektivt rätt respektive fel? Vad är "rätt" i abortfrågan, påvens åsikt eller min?

Moraliskt rätt eller fel blir alltid underordnat lagen om lagen säger något om saken. Det spelar ingen roll vad du tycker om saken. Varken du, eller påven har rätt att stifta lagar. Det görs av riksdag och regering. Säger de att något är olagligt, så är det så, oavsett om det går stick i stäv med den moraliska uppfattningen om saken. Dock ska vi väl påpeka att man försöker basera lagar och straff på vad som är allmänt accepterad etik och moral. Däremot får de ju självklart instifta lagar som inskränker på vår frihet då de anser att det behövs (hastigheter på vägar till exempel).

[Twilight_Zound]

ujuj. pågår detta än... 🙂

PS: Nu är mitt Delta1010LT på väg...efter en liten tur i Kalmar på

gamla adressen 🙂

Redigerat 28 januari 2006 av Twilight_Zound

[Dark Of Light]

Näe... 🙂 Nu har jag suttit och läst denna tråd rätt länge och klär ingen av sig snart så blir jag vred

[Mikeri]

Jag tror det är så här...visst fan är det fel att använda rippade program (säger sig självt på nått sätt) men så länge möjligheten finns så kommer folk att göra det!

Men om man tänker på att Steiberg gör sina mjukvarugitarrer och proklamerar att dom låter precis som den och den förstärkaren....blir inte tex. Marshallteknikerna lite ledsna då när man kan köpa lite ettor och nollor som ersätter deras produkter??

(Har tagit några glas vin för mycket så jag är inte helt hundra på att mitt resonemang håller riktigt) 😳😛

Micke

[Dark Of Light]

Jag tror det är så här...visst fan är det fel att använda rippade program (säger sig självt på nått sätt) men så länge möjligheten finns så kommer folk att göra det!

Men om man tänker på att Steiberg gör sina mjukvarugitarrer och proklamerar att dom låter precis som den och den förstärkaren....blir inte tex. Marshallteknikerna lite ledsna då när man kan köpa lite ettor och nollor som ersätter deras produkter??

(Har tagit några glas vin för mycket så jag är inte helt hundra på att mitt resonemang håller riktigt) 🙂  😉

Micke

Klä av dig människa! 😆😆😄😳😛😛

Nä allvarligt skämtat Mikael, så vete faen.. 🙂 Kan dessa ettor och nollor ersätta en rikorderlig rörstärkare?

Redigerat 29 januari 2006 av Dark Of Light

[Mikeri]

Jag tror det är så här...visst fan är det fel att använda rippade program (säger sig självt på nått sätt) men så länge möjligheten finns så kommer folk att göra det!

Men om man tänker på att Steiberg gör sina mjukvarugitarrer och proklamerar att dom låter precis som den och den förstärkaren....blir inte tex. Marshallteknikerna lite ledsna då när man kan köpa lite ettor och nollor som ersätter deras produkter??

(Har tagit några glas vin för mycket så jag är inte helt hundra på att mitt resonemang håller riktigt) 🙂  😉

Micke

Klä av dig människa! 😆😆😄😳😛😛

Nä allvarligt skämtat Mikael, så vete faen.. 🙂 Kan dessa ettor och nollor ersätta en rikorderlig rörstärkare?

Jag menade nog själva prinsipipen........liksom 😄

[Dark Of Light]

Jag tror det är så här...visst fan är det fel att använda rippade program (säger sig självt på nått sätt) men så länge möjligheten finns så kommer folk att göra det!

Men om man tänker på att Steiberg gör sina mjukvarugitarrer och proklamerar att dom låter precis som den och den förstärkaren....blir inte tex. Marshallteknikerna lite ledsna då när man kan köpa lite ettor och nollor som ersätter deras produkter??

(Har tagit några glas vin för mycket så jag är inte helt hundra på att mitt resonemang håller riktigt) 😉  😆

Micke

Klä av dig människa! 😆😄😄😳😛😛

Nä allvarligt skämtat Mikael, så vete faen.. 🙂 Kan dessa ettor och nollor ersätta en rikorderlig rörstärkare?

Jag menade nog själva prinsipipen........liksom 😄

Jho vaArshh.. Männ ee d ithe shåå ath ohm mhann ghöör ännh tiräcklight phra phrogd... produkth shåå khan mhan schänna säjj (hick) rhätt shå shc... shälsäker... RAAP! 🙂

[Hellpig]

Kan dessa ettor och nollor ersätta en rikorderlig rörstärkare?

På fråga A) svarar vi "vi vet inte eftersom det här är ett ämne som rör upp starka känslor". På fråga 😳 svarar vi "nej det kan de inte". Äkta stärkare är äkta stärkare och digitalisering kan inte ersätta den... ännu. En PodXT är ett trevligt verktyg men det är inte som en Marshallstack på något sätt mer än att den kan fås att låta bra. Men känslan kan den inte ersätta. Rundgång ger den inte och inte heller riktigt samma sustain. Usch... är detta förståeligt? Under influens av alkohol.

[Mikeri]

Kan dessa ettor och nollor ersätta en rikorderlig rörstärkare?

På fråga A) svarar vi "vi vet inte eftersom det här är ett ämne som rör upp starka känslor". På fråga 😳 svarar vi "nej det kan de inte". Äkta stärkare är äkta stärkare och digitalisering kan inte ersätta den... ännu. En PodXT är ett trevligt verktyg men det är inte som en Marshallstack på något sätt mer än att den kan fås att låta bra. Men känslan kan den inte ersätta. Rundgång ger den inte och inte heller riktigt samma sustain. Usch... är detta förståeligt? Under influens av alkohol.

Haha.....samma här...men igen, själva principen alltså....

[Roger]

Finns det någon med 100% ärlighet i datorn??? 😎

(program/musik etc)