Jump to content
Annons

Recommended Posts

Postat
jag har aldrig förstått varför någon skulle behöva kompenseras för laglig kopiering.

är inte det lite grann som att säga att du inte förstår varför man ska ha betalt när man säljer nåt lagligt?

allt lagligt är liksom inte detsamma som gratis

Måste säga igen att jag har väldigt svårt att förstå varför du alltid intar en så avig inställning. Men varför inte istället upplysa mig om hur du ser på privatkopieringsersättningen och varför du tycker att den är rimlig. Ta t ex. fallet med en mp3-spelare - kan du nämna någon typ av kompensation för inkomstbortfall på grund av laglig kopiering som du tror att gemene man skulle tycka är rimligt och förklara gärna varför det är mer rättvist att lägga avgiften på mp3-spelaren än på musiken. Förresten, jag ser inte detta som någon tävling utan är bara intresserad.

det sker ett inkomstbortfall om man kopierar något istället för att köpa eget

Annons
  • Svar 2,9k
  • Created
  • Senaste svar

Postat mest i detta ämne

Postat
jag har aldrig förstått varför någon skulle behöva kompenseras för laglig kopiering.

är inte det lite grann som att säga att du inte förstår varför man ska ha betalt när man säljer nåt lagligt?

allt lagligt är liksom inte detsamma som gratis

Måste säga igen att jag har väldigt svårt att förstå varför du alltid intar en så avig inställning. Men varför inte istället upplysa mig om hur du ser på privatkopieringsersättningen och varför du tycker att den är rimlig. Ta t ex. fallet med en mp3-spelare - kan du nämna någon typ av kompensation för inkomstbortfall på grund av laglig kopiering som du tror att gemene man skulle tycka är rimligt och förklara gärna varför det är mer rättvist att lägga avgiften på mp3-spelaren än på musiken. Förresten, jag ser inte detta som någon tävling utan är bara intresserad.

det sker ett inkomstbortfall om man kopierar något istället för att köpa eget

Som när jag dricker vatten från mälaren istället för att köpa vatten på flaska? 😲

Postat (redigerat)
För mig är det fullständigt obegripligt att min poäng så gravt kunde missförstås.

Är du förvånad? Jag ser inte alls hur det kan vara relevant att du använder ordet "xxxxxx" för att beskriva invandrare som jämnförelse i fildelningsdebatten. Du är ju fullkomligt ute och cyklar. Vi snackar om fildelning för sjutton

men sony bmg:s påstådda julklapp till personalen var klockren som ett inlägg i debatten

Redigerat av Olsberg
Raderat nedvärderande ord
Postat
Men ärligt talat, hur länge har fildelningen pågått? Napster skapades 1999 och blev ett omåttligt populärt fenomen, det går inte att komma ifrån. Efter det har fildelningen bara blivit populärare och populärare. Nu ca 9 år senare så kan i alla fall inte jag se några tendenser till att det skapas mindre eller sämre film, musik eller program än vad det gjorts tidigare. Smaken är ju subjektiv, men releaser borde det ju gå att finna statistik för. Jag har svårt att tro att de är färre idag, men jag kan förstås ha fel. Jag vågar påstå att argumentet om att fildelningen hämmar och sabbar branschen inte är riktigt korrekt. Det är inte för mig ett sätt att rättfärdiga något, utan det är så verkligheten ser ut anser jag.

Någon kommentar?

Postat
För mig är det fullständigt obegripligt att min poäng så gravt kunde missförstås.

Är du förvånad? Jag ser inte alls hur det kan vara relevant att du använder ordet "blatte" för att beskriva invandrare som jämnförelse i fildelningsdebatten. Du är ju fullkomligt ute och cyklar. Vi snackar om fildelning för sjutton

men sony bmg:s påstådda julklapp till personalen var klockren som ett inlägg i debatten

Inte nedvärderar den någon för deras rastillhörighet eller sexuella läggning.

Postat
jag har aldrig förstått varför någon skulle behöva kompenseras för laglig kopiering.

är inte det lite grann som att säga att du inte förstår varför man ska ha betalt när man säljer nåt lagligt?

allt lagligt är liksom inte detsamma som gratis

Måste säga igen att jag har väldigt svårt att förstå varför du alltid intar en så avig inställning. Men varför inte istället upplysa mig om hur du ser på privatkopieringsersättningen och varför du tycker att den är rimlig. Ta t ex. fallet med en mp3-spelare - kan du nämna någon typ av kompensation för inkomstbortfall på grund av laglig kopiering som du tror att gemene man skulle tycka är rimligt och förklara gärna varför det är mer rättvist att lägga avgiften på mp3-spelaren än på musiken. Förresten, jag ser inte detta som någon tävling utan är bara intresserad.

det sker ett inkomstbortfall om man kopierar något istället för att köpa eget

Som när jag dricker vatten från mälaren istället för att köpa vatten på flaska? 😲

nej

då väljer du att använda något annat än flaskvattnet - eller hur?

Postat
jag har aldrig förstått varför någon skulle behöva kompenseras för laglig kopiering.

är inte det lite grann som att säga att du inte förstår varför man ska ha betalt när man säljer nåt lagligt?

allt lagligt är liksom inte detsamma som gratis

Måste säga igen att jag har väldigt svårt att förstå varför du alltid intar en så avig inställning. Men varför inte istället upplysa mig om hur du ser på privatkopieringsersättningen och varför du tycker att den är rimlig. Ta t ex. fallet med en mp3-spelare - kan du nämna någon typ av kompensation för inkomstbortfall på grund av laglig kopiering som du tror att gemene man skulle tycka är rimligt och förklara gärna varför det är mer rättvist att lägga avgiften på mp3-spelaren än på musiken. Förresten, jag ser inte detta som någon tävling utan är bara intresserad.

det sker ett inkomstbortfall om man kopierar något istället för att köpa eget

Som när jag dricker vatten från mälaren istället för att köpa vatten på flaska? 😲

nej

då väljer du att använda något annat än flaskvattnet - eller hur?

Det är fortfarande vatten bara att jag skiter i flaskan.

Postat
Men ärligt talat, hur länge har fildelningen pågått? Napster skapades 1999 och blev ett omåttligt populärt fenomen, det går inte att komma ifrån. Efter det har fildelningen bara blivit populärare och populärare. Nu ca 9 år senare så kan i alla fall inte jag se några tendenser till att det skapas mindre eller sämre film, musik eller program än vad det gjorts tidigare. Smaken är ju subjektiv, men releaser borde det ju gå att finna statistik för. Jag har svårt att tro att de är färre idag, men jag kan förstås ha fel. Jag vågar påstå att argumentet om att fildelningen hämmar och sabbar branschen inte är riktigt korrekt. Det är inte för mig ett sätt att rättfärdiga något, utan det är så verkligheten ser ut anser jag.

Någon kommentar?

när i snitt en av tio skivutgivningar är kommersiellt lönsamma, och när

skivförsäljningen i Sverige på fem år har minskat med 42 procent, finns det betydligt mindre

riskkapital i musikindustrin att återinvestera i nya artistförmågor och nya produktioner för befintliga

artister.

har frågat efter mer exakta siffror i ett mail

återkommer när jag får svar

Postat
För mig är det fullständigt obegripligt att min poäng så gravt kunde missförstås.

Är du förvånad? Jag ser inte alls hur det kan vara relevant att du använder ordet "blatte" för att beskriva invandrare som jämnförelse i fildelningsdebatten. Du är ju fullkomligt ute och cyklar. Vi snackar om fildelning för sjutton

men sony bmg:s påstådda julklapp till personalen var klockren som ett inlägg i debatten

Inte nedvärderar den någon för deras rastillhörighet eller sexuella läggning.

nej den nedvärderade väl isf dom anställda på sony bmg

Postat
Men ärligt talat, hur länge har fildelningen pågått? Napster skapades 1999 och blev ett omåttligt populärt fenomen, det går inte att komma ifrån. Efter det har fildelningen bara blivit populärare och populärare. Nu ca 9 år senare så kan i alla fall inte jag se några tendenser till att det skapas mindre eller sämre film, musik eller program än vad det gjorts tidigare. Smaken är ju subjektiv, men releaser borde det ju gå att finna statistik för. Jag har svårt att tro att de är färre idag, men jag kan förstås ha fel. Jag vågar påstå att argumentet om att fildelningen hämmar och sabbar branschen inte är riktigt korrekt. Det är inte för mig ett sätt att rättfärdiga något, utan det är så verkligheten ser ut anser jag.

Någon kommentar?

när i snitt en av tio skivutgivningar är kommersiellt lönsamma, och när

skivförsäljningen i Sverige på fem år har minskat med 42 procent, finns det betydligt mindre

riskkapital i musikindustrin att återinvestera i nya artistförmågor och nya produktioner för befintliga

artister.

har frågat efter mer exakta siffror i ett mail

återkommer när jag får svar

Det svarar inte på min fråga. Frågan är om releaserna minskat. Vilken är din källa förresten?

Postat
jag har aldrig förstått varför någon skulle behöva kompenseras för laglig kopiering.

är inte det lite grann som att säga att du inte förstår varför man ska ha betalt när man säljer nåt lagligt?

allt lagligt är liksom inte detsamma som gratis

Måste säga igen att jag har väldigt svårt att förstå varför du alltid intar en så avig inställning. Men varför inte istället upplysa mig om hur du ser på privatkopieringsersättningen och varför du tycker att den är rimlig. Ta t ex. fallet med en mp3-spelare - kan du nämna någon typ av kompensation för inkomstbortfall på grund av laglig kopiering som du tror att gemene man skulle tycka är rimligt och förklara gärna varför det är mer rättvist att lägga avgiften på mp3-spelaren än på musiken. Förresten, jag ser inte detta som någon tävling utan är bara intresserad.

det sker ett inkomstbortfall om man kopierar något istället för att köpa eget

Som när jag dricker vatten från mälaren istället för att köpa vatten på flaska? 😲

nej

då väljer du att använda något annat än flaskvattnet - eller hur?

Det är fortfarande vatten bara att jag skiter i flaskan.

så varför dricker du då inte sjövatten?

Postat
För mig är det fullständigt obegripligt att min poäng så gravt kunde missförstås.

Är du förvånad? Jag ser inte alls hur det kan vara relevant att du använder ordet "blatte" för att beskriva invandrare som jämnförelse i fildelningsdebatten. Du är ju fullkomligt ute och cyklar. Vi snackar om fildelning för sjutton

men sony bmg:s påstådda julklapp till personalen var klockren som ett inlägg i debatten

Inte nedvärderar den någon för deras rastillhörighet eller sexuella läggning.

nej den nedvärderade väl isf dom anställda på sony bmg

Gjorde den? Eller nedvärderade den SonyBMG som pengahungrigt mediaföretag? Och hur jämnställer du det med att kalla någon blatte? För din del kanske det inte gör så mycket?

Postat
jag har aldrig förstått varför någon skulle behöva kompenseras för laglig kopiering.

är inte det lite grann som att säga att du inte förstår varför man ska ha betalt när man säljer nåt lagligt?

allt lagligt är liksom inte detsamma som gratis

Måste säga igen att jag har väldigt svårt att förstå varför du alltid intar en så avig inställning. Men varför inte istället upplysa mig om hur du ser på privatkopieringsersättningen och varför du tycker att den är rimlig. Ta t ex. fallet med en mp3-spelare - kan du nämna någon typ av kompensation för inkomstbortfall på grund av laglig kopiering som du tror att gemene man skulle tycka är rimligt och förklara gärna varför det är mer rättvist att lägga avgiften på mp3-spelaren än på musiken. Förresten, jag ser inte detta som någon tävling utan är bara intresserad.

det sker ett inkomstbortfall om man kopierar något istället för att köpa eget

Som när jag dricker vatten från mälaren istället för att köpa vatten på flaska? 😲

nej

då väljer du att använda något annat än flaskvattnet - eller hur?

Det är fortfarande vatten bara att jag skiter i flaskan.

Det är ju inte samma vatten.

Skiter du i flaskan, så vill inte jag dricka ur den - men det är kanske en annan fråga... 🙂

Postat
Det svarar inte på min fråga. Frågan är om releaserna minskat. Vilken är din källa förresten?

nej inte helt å hållet

det är därför jag sa att jag återkommer med siffror

källa: ifpi

Postat
jag har aldrig förstått varför någon skulle behöva kompenseras för laglig kopiering.

är inte det lite grann som att säga att du inte förstår varför man ska ha betalt när man säljer nåt lagligt?

allt lagligt är liksom inte detsamma som gratis

Måste säga igen att jag har väldigt svårt att förstå varför du alltid intar en så avig inställning. Men varför inte istället upplysa mig om hur du ser på privatkopieringsersättningen och varför du tycker att den är rimlig. Ta t ex. fallet med en mp3-spelare - kan du nämna någon typ av kompensation för inkomstbortfall på grund av laglig kopiering som du tror att gemene man skulle tycka är rimligt och förklara gärna varför det är mer rättvist att lägga avgiften på mp3-spelaren än på musiken. Förresten, jag ser inte detta som någon tävling utan är bara intresserad.

det sker ett inkomstbortfall om man kopierar något istället för att köpa eget

Som när jag dricker vatten från mälaren istället för att köpa vatten på flaska? 😉

nej

då väljer du att använda något annat än flaskvattnet - eller hur?

Det är fortfarande vatten bara att jag skiter i flaskan.

så varför dricker du då inte sjövatten?

Därför att jag erbjuds en smart och tillfredställande lösning i och med kranvattnet, vilket jag inte direkt kan säga detsamma om vad gäller skivbolagen.

Postat
jag har aldrig förstått varför någon skulle behöva kompenseras för laglig kopiering.

är inte det lite grann som att säga att du inte förstår varför man ska ha betalt när man säljer nåt lagligt?

allt lagligt är liksom inte detsamma som gratis

Måste säga igen att jag har väldigt svårt att förstå varför du alltid intar en så avig inställning. Men varför inte istället upplysa mig om hur du ser på privatkopieringsersättningen och varför du tycker att den är rimlig. Ta t ex. fallet med en mp3-spelare - kan du nämna någon typ av kompensation för inkomstbortfall på grund av laglig kopiering som du tror att gemene man skulle tycka är rimligt och förklara gärna varför det är mer rättvist att lägga avgiften på mp3-spelaren än på musiken. Förresten, jag ser inte detta som någon tävling utan är bara intresserad.

det sker ett inkomstbortfall om man kopierar något istället för att köpa eget

Som när jag dricker vatten från mälaren istället för att köpa vatten på flaska? 😉

nej

då väljer du att använda något annat än flaskvattnet - eller hur?

Det är fortfarande vatten bara att jag skiter i flaskan.

Det är ju inte samma vatten.

Skiter du i flaskan, så vill inte jag dricka ur den - men det är kanske en annan fråga... 😛

Ha ha...I see your point. 😉

Postat
Gjorde den? Eller nedvärderade den SonyBMG som pengahungrigt mediaföretag? Och hur jämnställer du det med att kalla någon blatte? För din del kanske det inte gör så mycket?
beror ju helt å hållet på i vilken kontext man använder det

jag uppfattade inte alls hans användande som en personlig reflexion på hans egen uppfattning

men jag blev inte alls förvånad att du gjorde det

du väljer också att inte godta förklaringen han gav för att göra det tydligt för dig hur han menade

du väljer det du vill veta å det du vill se å förstå väldigt ensidigt å jag tror ganska medvetet

Postat
Därför att jag erbjuds en smart och tillfredställande lösning i och med kranvattnet, vilket jag inte direkt kan säga detsamma om vad gäller skivbolagen.

mm

som du betalar för

som sagt

Postat
För mig är det fullständigt obegripligt att min poäng så gravt kunde missförstås.

Är du förvånad? Jag ser inte alls hur det kan vara relevant att du använder ordet "blatte" för att beskriva invandrare som jämnförelse i fildelningsdebatten. Du är ju fullkomligt ute och cyklar. Vi snackar om fildelning för sjutton, inte ras eller religion. Lär dig skilja på saker och ting, särskilt så fundamentalt skilda ting. Saker som rastillhörighet och sexuell läggning är saker man inte kan rå för (behöver jag ens nämna detta?), så vad har det med saken att göra. Vad kommer härnäst, en jämnförelse mellan fildelning och pedofili? Förstår inte hur det ska hjälpa din sak i frågan om du inte önskar motarbeta dig själv vill säga. Och eftersom du uppenbarligen anser att jag är efterbliven så får du gärna ta om din poäng igen.

Om du orkar så läs gärna det inlägg jag först svarade på. Där sägs nämligen att vi borde ändra lagen om upphovsrätt eftersom möjligtvis en majoritet av folket just nu tycker fildelning är bra.

Då försökte jag med ett klassiskt debattexempel illustrera varför lagar inte kan ändras hit eller dit efter tillfälliga folkstormar.

Jag har inte någonstans jämfört fildelning med rasism och det är närmast komiskt att du inte förstår det.

Postat
Gjorde den? Eller nedvärderade den SonyBMG som pengahungrigt mediaföretag? Och hur jämnställer du det med att kalla någon blatte? För din del kanske det inte gör så mycket?
beror ju helt å hållet på i vilken kontext man använder det

jag uppfattade inte alls hans användande som en personlig reflexion på hans egen uppfattning

men jag blev inte alls förvånad att du gjorde det

du väljer också att inte godta förklaringen han gav för att göra det tydligt för dig hur han menade

du väljer det du vill veta å det du vill se å förstå väldigt ensidigt å jag tror ganska medvetet

Märkligt, låter precis som en god breskrivning av dig själv.

Postat
För mig är det fullständigt obegripligt att min poäng så gravt kunde missförstås.

Är du förvånad? Jag ser inte alls hur det kan vara relevant att du använder ordet "blatte" för att beskriva invandrare som jämnförelse i fildelningsdebatten. Du är ju fullkomligt ute och cyklar. Vi snackar om fildelning för sjutton, inte ras eller religion. Lär dig skilja på saker och ting, särskilt så fundamentalt skilda ting. Saker som rastillhörighet och sexuell läggning är saker man inte kan rå för (behöver jag ens nämna detta?), så vad har det med saken att göra. Vad kommer härnäst, en jämnförelse mellan fildelning och pedofili? Förstår inte hur det ska hjälpa din sak i frågan om du inte önskar motarbeta dig själv vill säga. Och eftersom du uppenbarligen anser att jag är efterbliven så får du gärna ta om din poäng igen.

Om du orkar så läs gärna det inlägg jag först svarade på. Där sägs nämligen att vi borde ändra lagen om upphovsrätt eftersom möjligtvis en majoritet av folket just nu tycker fildelning är bra.

Då försökte jag med ett klassiskt debattexempel illustrera varför lagar inte kan ändras hit eller dit efter tillfälliga folkstormar.

Jag har inte någonstans jämfört fildelning med rasism och det är närmast komiskt att du inte förstår det.

Missförstod jag dig så ber jag givetvis om ursäkt. Att du använder ordet "normalbegåvad" för att utpeka mig som efterbliven accepterar jag dock inte.

Postat
Därför att jag erbjuds en smart och tillfredställande lösning i och med kranvattnet, vilket jag inte direkt kan säga detsamma om vad gäller skivbolagen.

mm

som du betalar för

som sagt

Vem har sagt att jag inte hade gjort det om det fanns en tillfredställande lösning för fildelningen också?

Postat
Gjorde den? Eller nedvärderade den SonyBMG som pengahungrigt mediaföretag? Och hur jämnställer du det med att kalla någon blatte? För din del kanske det inte gör så mycket?
beror ju helt å hållet på i vilken kontext man använder det

jag uppfattade inte alls hans användande som en personlig reflexion på hans egen uppfattning

men jag blev inte alls förvånad att du gjorde det

du väljer också att inte godta förklaringen han gav för att göra det tydligt för dig hur han menade

du väljer det du vill veta å det du vill se å förstå väldigt ensidigt å jag tror ganska medvetet

Märkligt, låter precis som en god breskrivning av dig själv.

den som nämnde't, klämde't? 😉

Postat
Därför att jag erbjuds en smart och tillfredställande lösning i och med kranvattnet, vilket jag inte direkt kan säga detsamma om vad gäller skivbolagen.

mm

som du betalar för

som sagt

Vem har sagt att jag inte hade gjort det om det fanns en tillfredställande lösning för fildelningen också?

Jag var själv inne på bredbandslicens som lösning, men ärligt talat så tror jag inte ett dugg på det.
Postat

Så vitt jag vet så är det heller inte helt klarlagt att torrents verkligen är ett lagbrott.

BitTorrent trackers have been subjected to raids and shutdowns due to claims of copyright infringement. BitTorrent metafiles do not store copyrighted data, so it has been claimed that BitTorrent trackers, which only store and track the metafiles, must therefore be legal even if sharing the data in question would be considered a violation of copyright.[1] Despite this claim, there has been tremendous legal pressure, usually on behalf of the MPAA and RIAA, and similar organisations around the world to shut down numerous BitTorrent trackers.

Det visar ju också att det faktiskt är de stora mediabolagen som driver polisen och gör deras jobb i princip och inte att det är en allmänt accepterad lag. Det är så jag uppfattar lagen i alla fall. Alltid påtryckingar från mediabolagen. Varken poliser eller privatpersoner agerar på egen hand, eller i ytterst få fall.

Postat
Därför att jag erbjuds en smart och tillfredställande lösning i och med kranvattnet, vilket jag inte direkt kan säga detsamma om vad gäller skivbolagen.

mm

som du betalar för

som sagt

Vem har sagt att jag inte hade gjort det om det fanns en tillfredställande lösning för fildelningen också?

Jag var själv inne på bredbandslicens som lösning, men ärligt talat så tror jag inte ett dugg på det.

Ska det bevisa något? Jag tror inte på den lösningen helt enkelt för jag tror inte den är tekniskt genomförbar och det kommer nog bli svårt att finna stöd för den bland bredbandsbolagen. Det betyder inte att jag inte är för en tillfredställande lösning, men jag tror inte just det är en lösning.

Postat
Så vitt jag vet så är det heller inte helt klarlagt att torrents verkligen är ett lagbrott.
BitTorrent trackers have been subjected to raids and shutdowns due to claims of copyright infringement. BitTorrent metafiles do not store copyrighted data, so it has been claimed that BitTorrent trackers, which only store and track the metafiles, must therefore be legal even if sharing the data in question would be considered a violation of copyright.[1] Despite this claim, there has been tremendous legal pressure, usually on behalf of the MPAA and RIAA, and similar organisations around the world to shut down numerous BitTorrent trackers.

Det visar ju också att det faktiskt är de stora mediabolagen som driver polisen och gör deras jobb i princip och inte att det är en allmänt accepterad lag. Det är så jag uppfattar lagen i alla fall. Alltid påtryckingar från mediabolagen. Varken poliser eller privatpersoner agerar på egen hand, eller i ytterst få fall.

vad är din källa?

vad är det förresten som är konstigt med att man agerar å försöker få polisen att utreda brott som man anser man blir utsatt för?

är det påtryckning när en villaägare ringer å vill ha bättre övervakning i området också?

Postat
Därför att jag erbjuds en smart och tillfredställande lösning i och med kranvattnet, vilket jag inte direkt kan säga detsamma om vad gäller skivbolagen.

mm

som du betalar för

som sagt

Vem har sagt att jag inte hade gjort det om det fanns en tillfredställande lösning för fildelningen också?

Jag var själv inne på bredbandslicens som lösning, men ärligt talat så tror jag inte ett dugg på det.

Ska det bevisa något? Jag tror inte på den lösningen helt enkelt för jag tror inte den är tekniskt genomförbar och det kommer nog bli svårt att finna stöd för den bland bredbandsbolagen. Det betyder inte att jag inte är för en tillfredställande lösning, men jag tror inte just det är en lösning.

och hur kan du öht ta ställning till det när du inte har en aning om hur lösningen skulle se ut eller lösas tekniskt?

Postat

Citerar mitt senaste inlägg i tråden från den 12 mars 2005, samt det första i tråden:

Så lås skiten så diskuterar vi musik istället för att bråka musik.

Lavrell, veckans citat!

Uppdaterat 20071218

Smiter in med detta inledande inlägg: På Studio forum startas då och då trådar som handlar om piratkopieringens vara eller inte vara. Ofta diskuteras samma fenomen med liknande infallsvinklar, och vi moderatorer har gjort vårt bästa för att styra diskussionen framåt.

För att tydligt belysa att väldigt många vinklar redan har diskuterats, har jag idag tagit beslutet att slå samman de trådar som har med ämnet att göra till en och samma tråd.

Vi vill uppmuntra alla som vill delta i debatten att först läsa igenom hela tråden och endast komma med nya infallsvinklar. Annars kommer diskussionen inte framåt och hela tråden blir ännu mer irrelevant.

Samtidigt passar jag på att flytta tråden från avdelningen Allmänt till Utanför ämnet. Det kommer även betyda att trådens innehåll framöver inte indexeras i Google eller andra söktjänster.

Gäst
Detta ämne är nu stängt för fler svar.

×
×
  • Skapa ny...

Viktig information om kakor (cookies)

Vi har placerat några kakor på din enhet för att du ska bättre ska kunna använda den här sajten. Läs vår kakpolicy och om hur du kan ändra inställningar. Annars utgår vi från att du är bekväm med att fortsätta.