2006/2007 års vinklar på piratkopiering

[Violiner]

Lagen mot upphovsrätt i bild/foto är betydligt enklare hållen. Och det är väl det "vi" vill att det skall vara likadant med musik/film/annat. TÄNK PÅ FÖLJANDE: En journalist eller pressfotograf betalar aldrig "motivet" för bilden, det är "allmängods" hur mycket än pressfotgrafen eller papparazzi tjänar på det. Prinsessan Diana fick inte ett öre för de 2-300 bilder som det togs på henne i bilen där hon låg skadad och sedan dog.

Om det händer ngt och du tar ett foto får aldrig "motivet" ersättning trots att det är motivet som är upphovsman. Fotografen RÅKAR bara vara där vid rätt tillfälle och med lite tur knäppa perfekta bilder. Skivbolagen, inspelningarna är samma sak.

Se Skivbolagen som en slags "kamera". Det är nämligen så att det anses SÅ LÄTT att ta ett foto, så att kravet på VERKSHÖJD måste vara lätt lågt hållen.

/ove

"med litet tur" är nog en rejäl överdrift...

Det här ytterligare ett tecken på det jag berörde, att det är väldigt lätt att tillämpa en lag på sitt eget område, där man själv har intressen. Men inte på andra...

Fotografen är också en yrkesman, med lång utbildning, dyr utrustning, och oftast familj och barn att försörja. Precis som en musiker. Det är inte kameran som tar bilden, kameran är bara ett verktyg, precis som gitarren, fiolen, pianot...

Vi får inte bli nedlåtande mot andra yrkeskategorier med samma intresse av upphovsrätt. Det förlorar vi mest på själva!

Och sen när fick vi flera upphovsrättslagstiftningar i Sverige...?

Tillämpningen skiljer ju något mellan de olika yrkeskategorierna, men det är ju bara på grund av de olika kategoriernas natur. Rättigheterna till verken är ju lika tvingande i samtlig afall.

En fotograf som tar en bild, en konstnär som målar en tavla, en författare som skriver en bok, en journalist som skriver en artikel, en musiker som gör en melodi - alla omfattas av samma lagstiftning - och har samma upphovsrätt till sitt verk.

edit: http://www.notisum.se/rnp/SLS/LAG/19600729.HTM

Redigerat 1 juni 2006 av Violiner

[Kill All Autotuner]

Är fildelning det största samhällsproblemet vad det gäller ekonomisk brottslighet eller är det saker som bokföringsbrott, olika typer av skattebrott, förskingring, insiderbrott, trolöshet mot huvudman och mutbrott, användning av svart arbetskraft, privatpersoners och näringslivets eventuella utnyttjande av olika bidragssystem m.m?

Är det någon som är insatt?

Som jag har uppfattat det finns det väldigt lite politisk vilja och tradition att agera mot eko-brott i Sverige. Utom nu kanske, fildelning verkar ju vara hett.

edit: jag kan inte stava!

Huvudet på spiken. Snuten har blivit aristokratins verktyg , och snutarna handplockas till polisskolorna alltefter deras totala brist på självreflektion, självinsikt och ju mer empatistörd desto bättre.

Redigerat 1 juni 2006 av Kill All Autotuner

[Violiner]

Men ingen över huvud taget höjer på ögonbrynen över inlänkade bilder eller avatarer som hämtats någonstans på nätet och visas här på forumet.

De är lika upphovsrättsskyddade som musik och programvara till en DAW...  😎

Va? Skulle jag ha lånat min avatar olovligt från Square Enix, det var det värsta jag hört 😆

/Majken

Mmmm...

Du ser problemet... 😳

[rainydays]

Jo det är ju ett problem. Man får väl föra statistik över vad som laddas ner och dela ut pengarna enligt det. 1 krona varje gång nån laddar ner ens låt till exempel. Eventuellt överskott går till välgörande ändamål. 😄

Den här tjänsten ska givetvis vara helt oberoende från musikindustrin och helt reklamfri, så att störst inte går först.

Du menar att man skulle ha någon slags statligt ägd pool med fritt material och helt slopa trejdeparters möjlighet till distribution (eftersom det skulle kosta enorma summor att kontrollera och fusket skulle bli enormt)? Det skulle ju funka till en viss gräns. Men man får betänka att en stor del av spridningen sker mellan privatpersoner. Om jag skickar en låt till dig via en IM-klient, vem håller då koll på det? Eller ska materialet vara DRM-skyddat för att förhindra den sortens spridning?

Det skulle bli svårt att införa i landskapet som det utformats under de senaste åren, men det vore ju minst sagt en önskvärd utveckling.

Alla distributörer av musik skulle visserligen bli galna på det, inte minst Apple, eftersom deras marknad skulle försvinna helt och hållet.

Ett annat problem som jag ser med det är att det inte är applicerbart på andra marknadsområden som lider av samma problem. Mjukvarutillverkning är ett bra exempel. En mjukvaras pris är till skillnad från CD-skivor oftast satt efter produktionskostnad och efterfrågan. En mjukvara som är dyr att producera får ett högre pris ju lägre kundkretsen är. Vilket gör att 5kr per nedladdning kan bli ganska absurt om produktionskostnaden ligger på ett par miljoner och kundkretsen på 10 000 personer. Isåfall finge man ju deklarera produktionskostnaden på något vis och beräkna ersättningen utefter det. Vilket inte hade varit omöjligt, men det skulle krävas en ganska stor och kostsam apparat.

Jag tycker det hade varit grymt om man fick ett sånnt system att funka på ett rättvist sätt. Men det är ingen lätt nöt att knäcka, framförallt om det ska gå runt ekonomiskt också.

Ett alternativ är ju någon form av medborgarlön. Men det krävs ju att någon beslutar hurvida man är berättigad till det eller inte. Och vem kan fatta sådana beslut egentligen?

Men vi måste ju hitta något alternativ till hur det ser ut idag i vilket fall som helst. Piratkopieringen går inte att stoppa, punkt slut. Och att lägga enorma resurser på att försöka stoppa den tycker jag är löjligt. De pengarna kunde gå till att utveckla bättre alternativ istället.

Eller får vi helt enkelt acceptera att det inte går att tjäna pengar på att sälja musik. Så som många andra döende brancher fått föra tidigare.

[surikatmamma]

Du har rätt i att det blir ett problem med att övervaka varje gång en låt skickas, på grund av att det finns så många olika tjänster och att en och samma låt kan finnas i olika variationer beroende på vem som rippat den och vad filen heter och hur stor den är etc etc. En lösning skulle ju vara att bara ETT fildelningsnätverk var lagligt att använda och att det var där all trafik skedde, men den idén låter inte speciellt tilltalande i mina öron.

Angående medborgarlön så tycker jag att det är ett dåligt koncept med tanke på just det du säger, vem ska avgöra ifall någon är värd en medborgarlön? Ska jag få en sån bara för att jag sitter hemma och slår på en gitarr och skriker och vill livnära mig på det, trots att ingen tycker att jag är bra?

Tror att den vanliga marknadsekonomin är bäst för musiklivet, ungefär som det ser ut idag. Bara för att storföretagen håvar in en massa pengar på skitmusik betyder det ju inte att den musik jag lyssnar på försvinner. 😄 Och jag tror inte heller att piratkopieringen är ett problem för kulturen, men det är ju bara vad jag tror.

Redigerat 1 juni 2006 av surikatmamma

[mornel]

Osoft! Fick precis reda på att anledningen till att jag inte kan kolla min mail är att mailservern var en av de 200 servrar som poliserna plockade häromdagen. Suck. Kunde de inte se efter vad det var de tog åtminstonde? Ingen har mailat mig Britneys senaste skiva liksom.

[Thimmie]

Osoft! Fick precis reda på att anledningen till att jag inte kan kolla min mail är att mailservern var en av de 200 servrar som poliserna plockade häromdagen. Suck. Kunde de inte se efter vad det var de tog åtminstonde? Ingen har mailat mig Britneys senaste skiva liksom.

Otur... 😄

[DåligtGehör]

Osoft! Fick precis reda på att anledningen till att jag inte kan kolla min mail är att mailservern var en av de 200 servrar som poliserna plockade häromdagen. Suck. Kunde de inte se efter vad det var de tog åtminstonde? Ingen har mailat mig Britneys senaste skiva liksom.

Det är sånt man får ta när man lever i ett rättssamhälle.

[DåligtGehör]

Apropå det här med att det är meningslöst att rösta in ett parti/person som inte kan "påverka". Exemplet är US baserat och vi har 4% spärr men ändå vissa tankar är inte helt fel. Behöver inte nödvändigtvis vara totala weirdos.

http://slashdot.org/comments.pl?sid=187072&cid=15437122

[joachime]

Jo det är ju ett problem. Man får väl föra statistik över vad som laddas ner och dela ut pengarna enligt det. 1 krona varje gång nån laddar ner ens låt till exempel. Eventuellt överskott går till välgörande ändamål. 😎

Den här tjänsten ska givetvis vara helt oberoende från musikindustrin och helt reklamfri, så att störst inte går först.

*suck* En krona? Vet du vad det kostar att spela in? Vet du hur många människor som ska ha lön från en låt? Jag tror inte att du har koll... 😄

Det är en rätt kaxig ton i dina inlägg i den här tråden Thimmie.

Innan du dissar surikatmammas tanke kanske du skulle ta och jämföra med vad artist får vid nedladdning i nuvarande ersättningssystem.

Vad får t ex artist per nedladdad låt från itunes?

Edit: bytte ö mot å

Redigerat 1 juni 2006 av joachime

[rainydays]

Vad får t ex artist per nedladdad låt från itunes?

Och vad får en artist per låt från en såld skiva?

[joachime]

Vad får t ex artist per nedladdad låt från itunes?

Och vad får en artist per låt från en såld skiva?

Bra exempel! Mellan tummen och pekfingret: 6 - 20 SEK per sålt album.

[Thimmie]

Vad får t ex artist per nedladdad låt från itunes?

Och vad får en artist per låt från en såld skiva?

Bra exempel! Mellan tummen och pekfingret: 6 - 20 SEK per sålt album.

Japp! Men, har de en sk masterdeal kan det vara betydligt högre.

[joachime]

Vad får t ex artist per nedladdad låt från itunes?

Och vad får en artist per låt från en såld skiva?

Bra exempel! Mellan tummen och pekfingret: 6 - 20 SEK per sålt album.

Japp! Men, har de en sk masterdeal kan det vara betydligt högre.

Ja, då skulle man kunna nå det dubbla, dvs 40 SEK per sålt album. Dela det på tolv (ett uppskattat antal låtar per album) så hamnar vi på 3,33 SEK per låt. På vilket sätt skulle då surikatmammans förslag på ersättningsnivå vara orimligt?

[Thimmie]

Vad får t ex artist per nedladdad låt från itunes?

Och vad får en artist per låt från en såld skiva?

Bra exempel! Mellan tummen och pekfingret: 6 - 20 SEK per sålt album.

Japp! Men, har de en sk masterdeal kan det vara betydligt högre.

Ja, då skulle man kunna nå det dubbla, dvs 40 SEK per sålt album. Dela det på tolv (ett uppskattat antal låtar per album) så hamnar vi på 3,33 SEK per låt. På vilket sätt skulle då surikatmammans förslag på ersättningsnivå vara orimligt?

Orimlig? Det vet jag inte för jag har inte läst det. Allt jag ville poientera är att det finns olika sorters skivkontrakt, således olika mycket pengar. 😎

[drok (oregistrerad)]

Vad får t ex artist per nedladdad låt från itunes?

Och vad får en artist per låt från en såld skiva?

Bra exempel! Mellan tummen och pekfingret: 6 - 20 SEK per sålt album.

Japp! Men, har de en sk masterdeal kan det vara betydligt högre.

Ja, då skulle man kunna nå det dubbla, dvs 40 SEK per sålt album. Dela det på tolv (ett uppskattat antal låtar per album) så hamnar vi på 3,33 SEK per låt. På vilket sätt skulle då surikatmammans förslag på ersättningsnivå vara orimligt?

Han gissade ju över 200% fel?

[Hans]

Nej, han gjorde en ungefärlig uppskattning... som ju dessutom visade sig vara 100% korrekt!

40 spänn per skiva är mycket ovanligt!

Redigerat 1 juni 2006 av Hans

[rainydays]

Sen får man ju betänka att förmodligen skulle betydligt fler ladda hem skivan än köpa den i affären.

[Itzhak]

jaaa... iallafall så rapporterar rapport att agerandet helt bygger på påtryckningar ifrån usa. den svenska polisens bedömning var att det inte fanns någon rättslig grund (grad av misstanke) för att agera mot apb, varpå bodström agerar efter påtryckningar av vita huset.

detta trots att ministerstyre är förbjudet.

[joachime]

På vilket sätt skulle då surikatmammans förslag på ersättningsnivå vara orimligt?

Orimlig? Det vet jag inte för jag har inte läst det.

Det tror jag att du har. Du kommenterade iaf surikatmammans inlägg med

*suck* En krona? Vet du vad det kostar att spela in? Vet du hur många människor som ska ha lön från en låt? Jag tror inte att du har koll... 🙁

[Thimmie]

På vilket sätt skulle då surikatmammans förslag på ersättningsnivå vara orimligt?

Orimlig? Det vet jag inte för jag har inte läst det.

Det tror jag att du har. Du kommenterade iaf surikatmammans inlägg med

*suck* En krona? Vet du vad det kostar att spela in? Vet du hur många människor som ska ha lön från en låt? Jag tror inte att du har koll... 🙁

Jaha, det var det inlägget vi pratade om.

Just nu kostar en download ca 10 kr. Det är nog i överkant, men säg att priset kan gå ner en aning till. Men en krona käns otroligt lågt. Tycker du inte det själv?

[Hans]

Jag tror att lösningen skulle kunna vara att det kostade typ 25 öre att lyssna på en låt! Om det var extremt smidigt att betal-lyssna

samtidigt som det var krångligt och straffbart att tjuv-lyssna så skulle alla betala 25-öringen utan att blinka! Så, löst!

Redigerat 1 juni 2006 av Hans

[surikatmamma]

Det här var riktigt skrämmande:

Ja, jag är nöjd med att polisen har börjat arbeta med den här typen av ärenden. Samtidigt har ju vi på Antipiratbyrån i första hand agerat gentemot den upphovsrättsfientliga organisationen Piratbyrån, som ligger bakom sajten. The Pirate Bay är mer i botten på kedjan, även om den skada som sajten har orsakat är mycket omfattande.

Den här razzian var alltså i första hand ett angrepp på Piratbyrån, en organisation som är ledande i debatten för fildelning och har många intressanta idéer och alltid håller sig på lagligt område. Jag sympatiserar inte helt med dem då jag tycker att de är ganska naiva och okunniga på flera områden, men att APB får polishjälp för att tysta sina rivaler som inte begått något brott är ett rättsövergrepp som inte kan försvaras på något sätt. Folk ska demonstrera mot razzian i stockholm nu på lördag, det är nästan så att man borde åka dit.

Säga vad man vill om piratkopiering, men när företag och lobbyorganisationer använder sig av statligt våld för att få sin vilja igenom kan vi väl enas om att något är ruttet?

Läs hela intervjun här.

[Violiner]

jaaa... iallafall så rapporterar rapport att agerandet helt bygger på påtryckningar ifrån usa. den svenska polisens bedömning var att det inte fanns någon rättslig grund (grad av misstanke) för att agera mot apb, varpå bodström agerar efter påtryckningar av vita huset.

detta trots att ministerstyre är förbjudet.

Det är så man mår illa!

Oavsett upphovsrätt eller ej så är det varken Hollywood eller Bush som ska styra Sverige!

Om de uppgifterna är riktiga så hoppas jag verkligen att centerpartisten gör allvar av sitt hot att KU-anmäla så eländet kommer upp i ljuset så mycket som möjligt.

Problemet är väl att det bara är att förneka allt...

Redigerat 1 juni 2006 av Violiner

[Glaskatten (oregistrerad)]

Det här var riktigt skrämmande:

Ja, jag är nöjd med att polisen har börjat arbeta med den här typen av ärenden. Samtidigt har ju vi på Antipiratbyrån i första hand agerat gentemot den upphovsrättsfientliga organisationen Piratbyrån, som ligger bakom sajten. The Pirate Bay är mer i botten på kedjan, även om den skada som sajten har orsakat är mycket omfattande.

Den här razzian var alltså i första hand ett angrepp på Piratbyrån, en organisation som är ledande i debatten för fildelning och har många intressanta idéer och alltid håller sig på lagligt område. Jag sympatiserar inte helt med dem då jag tycker att de är ganska naiva och okunniga på flera områden, men att APB får polishjälp för att tysta sina rivaler som inte begått något brott är ett rättsövergrepp som inte kan försvaras på något sätt. Folk ska demonstrera mot razzian i stockholm nu på lördag, det är nästan så att man borde åka dit.

Säga vad man vill om piratkopiering, men när företag och lobbyorganisationer använder sig av statligt våld för att få sin vilja igenom kan vi väl enas om att något är ruttet?

Läs hela intervjun här.

Du pratar goja det var piratbyrån som startade TPB och ett flertal av piratbyråns ansvariga uttalar sig ibland officiellt även som Piratebay representanter.

Piratbyrån och Piratebay "skildes" åt just för att Piratbyrån inte skulle råka ut för det som hände men det hade kanske varit smart att även skilja på servrarna...

På pitatbyran.org står det idag nästan inget om piratbyran bara dravel om att Piratebay snart kommer vara uppe igen

Piratbyrån och dess forum skulle kunna vara uppe idag om de hade velat men de utnyttjar tillfället till att lura godtrogna....

[Glaskatten (oregistrerad)]

jaaa... iallafall så rapporterar rapport att agerandet helt bygger på påtryckningar ifrån usa. den svenska polisens bedömning var att det inte fanns någon rättslig grund (grad av misstanke) för att agera.

Nu är det iofs inte bara polisen som bestämmer i sådana här fall utan även åklagare och domare, de har givetvis oftast bättre koll vad gäller rättsliga grunder än polisen har.

Redigerat 1 juni 2006 av Glaskatten

[surikatmamma]

Ja TPB startades av Piratbyrån, det är jag medveten om, men Piratbyråns hemsida begår inget brott utöver att länka till sidor om piratkopiering, och det är väl lagligt? Varför skulle Piratbyrån kunna vara uppe när servern låg i samma lokal som TPBs, och polisen tog varenda server som fanns där? Uppenbarligen får de ju upp en sorts backup just nu så de har väl en... trumvirvel... backupserver!

Dessutom har de startat en tillfällig blogg där alla yttranden görs, så jag förstår inte riktigt vad du vill komma fram till?

[Violiner]

jaaa... iallafall så rapporterar rapport att agerandet helt bygger på påtryckningar ifrån usa. den svenska polisens bedömning var att det inte fanns någon rättslig grund (grad av misstanke) för att agera.

Det är så man mår illa!

Problemet är väl att det bara är att förneka allt...

Nü är det iofs inte bara polisen som bestämmer i sådana här fall utan även åklagare och domare, de har givetvis oftast bättre koll vad gäller rättsliga grunder än polisen har.

1. Varför i hela friden klipper du i citatet av mig så det får en helt annan betydelse?

2. Med anledning av ditt påstående: Vad i hela friden har det med saken att göra?

[Linus]

Just nu kostar en download ca 10 kr. Det är nog i överkant, men säg att priset kan gå ner en aning till.

Min åsikt är att det är en enorm överkant.

En singel, som pressats på skiva, kostar 19-29:- spänn.

Då ska först skivaffären plocka upp sin vinst, sedan täcks kostnader för att driva en liten skivaffär med en lokal, lagerkostnader. Sedan följer transportkostnader/distribution av skivan osv.

När det gäller downloads existerar knappt några transportkostnader eller lagerkostnader överhuvudtaget. 😉

En liten liten serverpark betjänar plötsligt kunder över hela världen 24/7.

Och dessutom får man musiken på ett medium med lägre ljudkvalitet och i 90% av fallen också DRM-skyddad så att kunderna måste handskas med kompabilitetsproblem och, förhoppningsvis, ha en spelare som klarar formatet.

InProdicon är nästan ensamma om downloads i Sverige, vilket är synd. 🙂

[Stinkey Zwei]

En fråga till Bodström: När blev ministerstyre tillåtet i Sverige?