Står intrumentutveckling still?

[Hans]

Hej!

Okej !

Personligen kvittar det, men de finns människor som är jätte-känsliga och även dom vill Hans ha kvar på studio.se!

[foop]

Gitarrutvecklingen står inte helt still... Företag som tex Parker bygger ju bra gitarrer som är väldigt annorlunda jämfört med gamla Gibson/Fender. Så visst finns innovatörer. Men själva marknaden i sig är vääääldigt konservativ, så det man hör om är ju gamla gitarrer, eller nya gitarrer byggd efter en gammal förlaga...

[dede]

Hej!

Vallhagen samt rockmasse, kom igen nu:

wonderboy.... du har inget o komma med // , men wonder-boy låter väldigt likt wannabe-boy! // Inte illa Vomitboy!

- Sådär kan man ju inte hålla på, detta är ett diskussions-forum inte ett aggressions-forum! Kom gärna med egna mot-teorier,

argument, tankar och funderingar men att bara vara mindre trevlig är simpelt, helt meningslöst och faktiskt inte särskilt trevligt 😉!

Hallå, det är ju allmänt känt att Vallhagen och Wonderboy inte tål varandra. Har visst något att göra med tonkontrollen på gitarrer att göra........

[Vallhagen]

Hej!

Vallhagen samt rockmasse, kom igen nu:

wonderboy.... du har inget o komma med // , men wonder-boy låter väldigt likt wannabe-boy!  //  Inte illa Vomitboy!

- Sådär kan man ju inte hålla på, detta är ett diskussions-forum inte ett aggressions-forum! Kom gärna med egna mot-teorier,

argument, tankar och funderingar men att bara vara mindre trevlig är simpelt, helt meningslöst och faktiskt inte särskilt trevligt 😉!

Hallå, det är ju allmänt känt att Vallhagen och Wonderboy inte tål varandra. Har visst något att göra med tonkontrollen på gitarrer att göra........

Aja baja Dede!! Väck ej den björn som sover! Och för att koppla ditt inlägg till innevarande diskussion; så vill jag fan inte ha nå INNOVATION på min tonkontroll! Den ska gå från 0 till 10! Hej Wonderboy! Min nymodiga IBANEZgitarr har en sån!

***

Jävlar... nu ballade den här tråden oxå ur ialla fall... Ursäkta i förväg.

[dede]

Hej!

Vallhagen samt rockmasse, kom igen nu:

wonderboy.... du har inget o komma med // , men wonder-boy låter väldigt likt wannabe-boy!  //  Inte illa Vomitboy!

- Sådär kan man ju inte hålla på, detta är ett diskussions-forum inte ett aggressions-forum! Kom gärna med egna mot-teorier,

argument, tankar och funderingar men att bara vara mindre trevlig är simpelt, helt meningslöst och faktiskt inte särskilt trevligt 😛!

Hallå, det är ju allmänt känt att Vallhagen och Wonderboy inte tål varandra. Har visst något att göra med tonkontrollen på gitarrer att göra........

😕

Aja baja Dede!! Väck ej den björn som sover! Och för att koppla ditt inlägg till innevarande diskussion; så vill jag fan inte ha nå INNOVATION på min tonkontroll! Den ska gå från 0 till 10! Hej Wonderboy! Min nymodiga IBANEZgitarr har en sån!

***

Jävlar... nu ballade den här tråden oxå ur ialla fall... Ursäkta i förväg.

Tja, jag har i och för sig en Harmony Orkesterg. -65 som jag är mycket stolt över. Har aldrig lärt mig spela dock. Men skule gärna tapetsera väggarna med gamla guror.

[kirtaphus]

Vad mer kan man förbättra på en elgitarr?? greppbrädan kanske? De finns i dag alla dess finaste träslag om man så vill, stämskruvar i bästa kvalite, dom nya ibanez,musicman stallen håller högsta klass. strängar har blivit bättre med åren, mickarna är otroligt bra nu på dom flesta bra märken, finns även brumfria, vad finns kvar då att förbättra?

Det skulle vara att sätta in mer elektronik alltså digitalisera som ni har sagt tidigare. Men det är fortfarande den akustiska tonen man vill förstärka upp som sitter i träslaget

så det blir att sätta in processorer in under skalet, ungefär som Variaxen, den säljer väl bra, men problemet eller ska vi säga den fällan dom gör är att försöka lägga in liknande ljud som Fender/Gibson har osv. då blir de ingen utveckling, snarare en efterapning med ny teknik,

Dom skulle i stället lägga all krut på nya förbättrade ljud, då först kan vi säga tt gitarren har utvecklats åt rätt riktning men i dag är de en bit kvar innan dom vågar gå egna vägar. Line6 står inte riktigt på egna ben än, dom rider på dom stora elefanterna ett tag till. 🙁

Redigerat 18 september 2005 av kirtaphus

[Myrli]

Vad mer kan man förbättra på en elgitarr?? greppbrädan kanske? De finns i dag alla dess finaste träslag om man så vill, stämskruvar i bästa kvalite, dom nya ibanez,musicman stallen håller högsta klass. strängar har blivit bättre med åren, mickarna är otroligt bra nu på dom flesta bra märken, finns även brumfria, vad finns kvar då att förbättra?

Det skulle vara att sätta in mer elektronik alltså digitalisera som ni har sagt tidigare. Men det är fortfarande den akustiska tonen man vill förstärka upp som sitter i träslaget

så det blir att sätta in processorer in under skalet, ungefär som Variaxen, den säljer väl bra, men problemet eller ska vi säga den fällan dom gör är att försöka lägga in liknande ljud som Fender/Gibson har osv. då blir de ingen utveckling, snarare en efterapning med ny teknik,

Dom ksulle i stället lägga all krut på nya förbättrade ljud, då först kan vi säga tt gitarren har utvecklats åt rätt riktning men i dag är de en bit kvar innan dom vågar gå egna vägar. Line6 står inte riktigt på egna ben än, dom rider på dom stora elefanterna ett tag till. 🙁

Det där låter som när dom sa på 50 talet att nu kan tekniken inte längre bli bättre.. vi har hittat det ultimata bästa och mest avancerade som finns och kommer att finnas, inget kan bli bättre än det som är nu!!! Eller när dom sa, oj nu har vi hittat den absolut minsta beståndsdelen atomen, mindre än så kan det inte finnas, för vi e så bra som hittade atomen.. !!

Nej min vän, allting utvecklas och blir mera avancerat och förbättrat, med för och nackdelar förståss. Att påstå att det inte kan bli bättre är helt fel, då har man stannat i tiden och borde tänka om.

//Anders

[kirtaphus]

Det är den "akustiska tonen" jag syftar till, kanske inte blev så klar skrivet. mer elektronik = mindre akustisk ton som resultat.

Redigerat 18 september 2005 av kirtaphus

[Vallhagen]

Nej min vän, allting utvecklas och blir mera avancerat och förbättrat, med för och nackdelar förståss. Att påstå att det inte kan bli bättre är helt fel, då har man stannat i tiden och borde tänka om.

Om du för ett ögonblick sorterar bort allt som har med elektrifierad teknik att göra (tänk brett, tänk osthyvlar, pannkakor, trädgårdsstolar, kontaktlim och akustiska instrument), gäller ditt uttalande fortfarande då? Finns det inget i din omgivning som är färdigt? Perfekt?

Jag påstår fortfarande att det finns en hel del produkter därute, som faktiskt är fulländade, och har så varit i många år. Jag tror liksom att den optimala blockflöjten är snidad. Däremot kan möjligen elförstärkningen av densamma förädlas ett par pinnhål.

tjing

Bengan

[mornel]

Om du för ett ögonblick sorterar bort allt som har med elektrifierad teknik att göra (tänk brett, tänk osthyvlar, pannkakor, trädgårdsstolar, kontaktlim och akustiska instrument), gäller ditt uttalande fortfarande då? Finns det inget i din omgivning som är färdigt? Perfekt?

Jag såg mig om i mitt rum för att föröska komma på något sådant, men det enda jag kunde tänka mig skulle vara fulländat var min Fritz Lang-affisch och ett cerat. Jag är övertygad om att nästan allt går att göra bättre.

[Hans]

Att påstå att det inte kan bli bättre är helt fel, då har man stannat i tiden och borde tänka om.

Om du för ett ögonblick sorterar bort allt som har med elektrifierad teknik att göra (tänk brett, tänk osthyvlar, pannkakor, trädgårdsstolar, kontaktlim och akustiska instrument), gäller ditt uttalande fortfarande då? Finns det inget i din omgivning som är färdigt? Perfektt!

- Du har helt klart en god poäng här men...

... om man tänket än bredare så kommer du tillbaka hem till vår sida 😉! Ja, den bästa osthyveln är sannolikt redan (i stort sätt) konstruerad men

är inte färdighyvlad ost än mer ultimat eller kanske robot som hyvlar osten? Är ens ost det ultimata? SuperOst kanske är än mer smaskigt, o.s.v!

Jag kan tänka mig exempelvis detta som utvekling av el-gitarr!

En breath-controller som kanske styr viss elektronik i gitarren som exempelvis att påverka hur ett flertal olika typer av mikrofoner & Co samverkar,

tar upp ljudet, alternativt hur digital ljud-bearbetning av gitarr-signalen skall ske! Man spelar el-gitarren som vanligt men beroende på hur hårt man

blåser eller kanske t.o.m. hur man sjunger så alterneras gitarr-ljudet varefter... coolt va 🙁?

Redigerat 18 september 2005 av Hans

[Vallhagen]

... om man tänket än bredare så kommer du tillbaka hem till vår sida 😉! Ja, den bästa osthyveln är sannolikt redan (i stort sätt) konstruerad men

är inte färdighyvlad ost än mer ultimat eller kanske robot som hyvlar osten? Är ens ost det ultimata? SuperOst kanske är än mer smaskigt, o.s.v!

Jag kan tänka mig exempelvis detta som utvekling av el-gitarr!

En breath-controller som kanske styr viss elektronik i gitarren som exempelvis att påverka hur ett flertal olika typer av mikrofoner & Co samverkar,

tar upp ljudet, alternativt hur digital ljud-bearbetning av gitarr-signalen skall ske! Man spelar el-gitarren som vanligt men beroende på hur hårt man

blåser eller kanske t.o.m. hur man sjunger så alterneras gitarr-ljudet varefter... coolt va 😉?

...med viss risk för att det blir rundgång i diskussionen... :

Jo, en bra prästost är en perfekt produkt. Och jag vill hyvla den själv 😉 ... men det blir lite som att diskutera smak. Om man inte tycker att ost är perfekt kan man ju alltid testa leverpastej. Min hållning är att det är klart att man kan fixa till en ny smakrik ost, men då är det ju inte en prästost längre, för prästosten är redan perfekt... osv.

...och för att gardera mig emot att verka alltför stockkonservativ, så tror jag säkert att MYCKET, kanske till och med nästan allt, går att förbättra. men det FINNS saker som är goda nog som de är.

Där sätter jag pkt: .

tjo

Beng1

[polardark]

Folk kan fortsätta i evigheter med att försöka uppfinna den perfekta råttfällan eller den perfekta elektriska jesusknäpparen, men när det gäller vissa saker så finns det inte så jäkla mycket mer det kan utvecklas. Hur mycket kan man utveckla vad som i princip är en planka med tvinnad ståltråd? (...och med det avser jag både råttfällan och elgitarren)

Någonstans kommer instrumentets begränsningar att visa sig som musikaliska begränsningar, och för de som faktiskt bryr sig om musikalisk utveckling, så kommer till slut inte gitarren ha något mer att ge.

[Gote]

Någonstans kommer instrumentets begränsningar att visa sig som musikaliska begränsningar, och för de som faktiskt bryr sig om musikalisk utveckling, så kommer till slut inte gitarren ha något mer att ge.

Måhända, men jag är inte orolig. Det äldsta instrumentet, rösten, har ju väldigt tydliga begränsningar, men det finns fortfarande utrymme för musikalisk utveckling.

Utvecklingen kommer aldrig att stanna, men det är ju inte samma sak som att varje pryl alltid utvecklas. Elgitarren kanske har nått så långt den kommer, om tio år kan den vara helt utmanövrerad av supraledande musfällor med kvantleslie. Eller så fortsätter den att växa och utvecklas i nya spännande riktningar av drivande musiker som inte accepterar de begränsningar dagens instrument har...

[kirtaphus]

Jo, en bra prästost är en perfekt produkt. Och jag vill hyvla den själv 😉 ... men det blir lite som att diskutera smak. Om man inte tycker att ost är perfekt kan man ju alltid testa leverpastej. Min hållning är att det är klart att man kan fixa till en ny smakrik ost, men då är det ju inte en prästost längre, för prästosten är redan perfekt... osv.

Observera jag har endast lagt till prästost=(Gibson) och Leverpastej=(Line6) i vallhagens resonemang

Jo, en bra (Gibson)prästost är en perfekt produkt. Och jag vill hyvla den själv 🙂 ... men det blir lite som att diskutera smak. Om man inte tycker att (Gibson)ost är perfekt kan man ju alltid testa (Line6)leverpastej. Min hållning är att det är klart att man kan fixa till en ny smakrik (Gibson)ost, men då är det ju inte en (Gibson)prästost längre, för (Gibson)prästosten är redan perfekt... osv.

🙂😄

Redigerat 19 september 2005 av kirtaphus

[olleoljud]

apropå gitarrer..

http://www.teuffelguitars.de/

[Gote]

apropå gitarrer..

http://www.teuffelguitars.de/

Och så finns det de som tror att instrumentutvecklingen står still...

😉

[wonderboy]

Jag tar inte alls illa upp! Jag älskar det här! Vallhagen är en jättebra pojk, även om han här visar prov på stock-konservatism. Dede vet precis hur det här funkar! Du som skrev att jag har en del inre aggresioner att ta itu med - det är ju det jag gör!

Det är roligt att frågan engagerar! Att det inte skulle gå att förbättra är ju bara rent nys. De dyrare PRS-gitarrerna är exempel på gitarrer som, till stor del, görs hantverksmässigt och det är, som någon skrev, att allting finns om man är beredd att pröjsa.

Jodå, Vallhagen, jag har känt till Ibanez sen mitten på 70-talet. Jag äger också två Ibanezer. Den första inhandlades -82. Jag är, som Du förstår, till viss del ironisk gentemot "vintage"-folket som inte inser att det har skett nåt sen -57.

Steinberger gjorde ju succé med sina basar. Bl a var det så att halsarna var gjorda i ett material som inte levde. Detta gjorde att halsarna inte drog sig och levde ett eget liv. Vad många inte känner till är att de även gjorde gitarrer. Minst en av modellerna spelade jag på vid upprepade tillfällen. Det var en fantasisk gitarr med ett alldeles eget sound. Sen kunde man stämma ner eller upp alla strängar samtidigt genom att föra svajarmen rakt ut och, bokstavligt talat, "gå upp/ ner ett hack"! Gitarren stämde perfekt! Om Du tänker efter kan Du säkert se många fördelar med detta förfarande. Enda anledningen till att jag inte köpte den var att jag då inte hade råd. Jag kan vara fel ute men jag tror den gick på ca 22 000 nånstans -83 -85.

Jag noterar också att ingen vill, vågar eller kan argumentera emot mina inlägg om de unga, kommande gitarristerna. Jag har stöd från åtminstone tre större musikaffärer i Gbg-området när jag påstår att utvecklingen går mot det håll jag skissar på i mina tidigare inlägg. Lägg märke till att de inte väljer de "nya" produkterna för att de skulle vara billigare, tvärtom. Det finns inte mycket som blir dyrare än en handbyggd Caparision och en ENGL-stack.

Vad alla här egentligen förstår, och som är ett ooumkullrunkeligt (den Du!) faktum är att gitarren, som instrument, hade kommit mycket längre i sin utveckling om vi gitarrister hade varit lite mer framåtsträvande.

Jag är inte arg, ledsen eller upprörd över vad andra har skrivit om mig. Jag har gett mig in i leken och får den tåla. Valphagen, dede och några till har jag haft väldigt många kul diskussioner med här på detta forum och jag förstår precis var de lägger ribban och jag är inte ett dugg sämre själv. Alla får dock inse att frågan måste få debatteras och jag vet var jag står.

Slutligen, om tio år kommer alla tonkontroller att vara bannlysta så passa på att ratta in Era mesljud för snart är det slut! Nu lägger jag till en sån där löljig smiley som alla använder i tid och otid med förhoppningen att det sista stycket i denna text skall tas allt för allvarligt! 🙂

[Henkera]

När det gäller instrument så är det nog en mer frågan om att förnya, inte förbättra. Det är ju mer smak inblandat när du skall lyssna på musik än när du skall ta dig från punkt a till punkt b, sen hur bilen ser ut när den står still på garageuppfarten är ju en annan femma. Pröva att övertala en konstkritiker om att Mona Lisa skulle behöva förbättras nu när det finns högupplösta bildredigeringsprogram. Musik ligger djupt och emotionellt och har starka band med våra nostalgiska sidor, musik fyller ingen teknisk funktion så vad som är bra ljud eller inte är högst individuellt.

[pwayne]

När det gäller instrument så är det nog en mer frågan om att förnya, inte förbättra. Det är ju mer smak inblandat när du skall lyssna på musik än när du skall ta dig från punkt a till punkt b, sen hur bilen ser ut när den står still på garageuppfarten är ju en annan femma. Pröva att övertala en konstkritiker om att Mona Lisa skulle behöva förbättras nu när det finns högupplösta bildredigeringsprogram. Musik ligger djupt och emotionellt och har starka band med våra nostalgiska sidor, musik fyller ingen teknisk funktion så vad som är bra ljud eller inte är högst individuellt.

Exactamente!

Hur skall vi kunna tala om något objektivt bättre?

Visa funktioner kan säkert förbättras så att det blir mer "lättadministrerat" men låter det bättre och i vems öron?

Är utveckling alltid positiv?

Min bild av utveckling är att vi går framåt med ett 10 meter långt snöre med ett suddgummi bakom oss. För varje steg framåt förlorar vi något bakom oss.

Vi byggde nya täta hus men fick fukt och mögelskador eftersom vi glömde ventilationen. Vi trodde att plastbåtar skulle hålla för evigt och sänkte alla gamla 100-åriga segelbåtar.

Har världen blivit bättre i alla avseenden???

Vi har variax-gitarrer med massa bra ljud men vi står inför frihetens "förbannelse", vi har hundra mjukvarueffekter men kan inte välja......

Det finns ingen sanning om vad som är rätt eller bra men ibland kommer vi överens om vad vi tycker är bra och det är en "sanning" för ett tag för att det bl.a. skapar en trygghet och samhörighet.

Varför skall bastrumman ligga på 1;an och 3:an? Varför skall hihaten spela på åttondelar eller 16-delar? Vem och när i historien blev detta sanningen?

...eh....om ni fattar vad jag menar 😉😉

Redigerat 19 september 2005 av pwayne

[wonderboy]

Det finns bara en väg, framåt, vidare, uppåt!!!

[Henkera]

Det finns bara en väg, framåt, vidare, uppåt!!!

Javisst... ungefär som Romarriket, nej vänta! *doh*

[Vallhagen]

Det finns bara en väg, framåt, vidare, uppåt!!!

Oj.

Framstegsfundamentalism är inte så bra. Det kan inte vara nyttigare med en sån hållning än att vara en surstöt som inte tror att det skrivits bra musik sen 1914.

Evolution och förändringsbenägenhet är mänskliga naturlagar, men det är oxå behovet av traditioner.

Pwayne har poänger i sitt inlägg. All förändring är inte positiv.

Sen är det nog inte riktigt så att alla gitarrister skulle vara bakåtsträvare, även om jag och fler med mig hellre greppar en hals i olackat trä än i komposit. Du refererar ju själv till en hel generation gitarrinovatörer köpandes ENGL-toppar.

Äh, jag håller på DAD-bassisten, han med två strängar. Och tonkontroll! Bakåtsträvande innovation fan!

Finns det nån allvarlig smiley? Testar den här: