Yamaha NS10 vara eller icke vara

[Analogfreak (oregistrerad)]

En kompis som drev en musikaffär för en tidsen beställde hem ETT par NS10 till en kund.

Det kom TVÅ par. Han funderade va fasen? Kollade fakturan och det var fakturerat för ETT par.

"-Fan är dom dumma i huvet?" tänker han "-Hehe, nu kan jag ju sälja ett par till och tjäna en extra hacka"

Men ärlig som han är så skickar han tillbaka ena paret och skriver att det har blivit fel nånstans. Och att han verkligen skulle bara ha ETT par. Han skickar tillbaka dom igen och tänker att nu är ryggen fri och hans samvete är gott!

Vad händer efter ett par dagar? Jo högtalarna kommer tillbaka.. UTAN faktura! 😄

Säger ju en del om NS10 och deras försäljning! 🙂

Men om SR fick köpa dom för 0:- som det står i artikeln så spelar det ju ingen roll hur dåliga dom är. Dom är ju ändå prisvärda i ekonomernas ögon.

[trombonisten]

Men om SR fick köpa dom för 0:- som det står i artikeln så spelar det ju ingen roll hur dåliga dom är. Dom är ju ändå prisvärda i ekonomernas ögon.

Men är du dum eller. SR köpte (eller vad de nu gjorde) NS1000 som är trevägs högtalare (bas, mellan, diskant) . NS10 har två element.

Gunnar

[anarkisten1 (oregistrerad)]

HS50 och NS10 är inte samma sak.

det skiljer flera år mellan, och HS är även aktiv.. Bara för att de har liknande drag betyder det inte att de är en budgetversion av den tidigare..

Det är som att säga att bubblan är en budgetporsche..

I andra trådar om vår ääälskade NS10 så får man det intrycket (och även att dom (HS50M) ska låta bättre) plus att det sades så när jag köpte dom så jag kör på det. Hur skulle min låt ha blivit med NS10orna då?

Då kan jag tycka som gammal bilmek att då hamnar vi ganska mycket i budgetporscheläget 😄 .

Det enda som är likt, är att båda har vita baskoner. Sedan är likheterna slut... 🙂

Ja ni säger ju det men vilka är bäst då? Som jag förstår så är HS 50M mycket billigare än NS10 var.

[Analogfreak (oregistrerad)]

Men om SR fick köpa dom för 0:- som det står i artikeln så spelar det ju ingen roll hur dåliga dom är. Dom är ju ändå prisvärda i ekonomernas ögon.

Men är du dum eller. SR köpte (eller vad de nu gjorde) NS1000 som är trevägs högtalare (bas, mellan, diskant) . NS10 har två element.

Gunnar

Så du menar att NS-1000 är så mycket sämre?

[Glaskatten (oregistrerad)]

Historien om legenden som satte den nya standarden

Yamaha NS-10M 😎

Som jag har skrivit förut så ska man ta Öhmans ganska onyanserade raljerande mot NS10 med en stor nypa eller kanske mer rätteligen en grävskopa salt...

NS10 är inte världens bästa högtalare, men det har heller ingen påstått, de är dock inte så dåliga som belackarna påstår...

Pinsamt för Öhman och hans ofta helt okritiska påhejare är att när hans egna Guru monitorhögtalare testades i en tidning (Hifi Choice) så stod det följande

"Our in-room far-field averaged measurementsindicate a rating something closer to 88dB,but it’s difficult to be precise here because thefrequency balance is somewhat uneven.That unevenness – rather midbass heavy (40–60Hz), lean through the upper bass and lower midband (80–300Hz) and then peaking up somewhat around 1kHz – might call into question its absolute neutrality and hence monitoring suitability and is bound to introduce an element of sonic character"

"Speech reproduction is not the QM10’s forte, as this seems to make its slightly ‘cuppy’ coloration and mildly ‘shut in’ character more obvious"

"The QM10 might not have the most neutral tonality"

Och kolla frekvensgångskurvorna som mätts upp http://www.soundstagenetwork.com/measureme..._proaudio_qm10/ knappast spikraka......

Den som kastar sten i glashus...

Redigerat 1 december 2008 av Glaskatten

[Kjubeis]

Glaskatt - - -

Så du menar att Yamaha NS 10 inte är dåliga och att Ingvar Öhmans artikel om dessa är felaktig?

Då har du bevisat för mig att du är okunnig.

Jag har läst några av dina inlägg och du verkar vara en bråkstake.

Det är bara pinsamt när en amatör försöker bevisa sig duktigare än en ljudkonstruktör av världsklass.

Lägg ner ditt tarvspel mot Öhman och väx upp.

Det stämmer att SR fick ett gäng NS 1000, inte NS 10.

I början av 80-talet om jag inte minns fel.

Det är en stor skillnad, dom låter inte ett dugg lika.

Tomas H

[Glaskatten (oregistrerad)]

Glaskatt - - -

Så du menar att Yamaha NS 10 inte är dåliga och att Ingvar Öhmans artikel om dessa är felaktig?

Mycket i Öhmans artikel är felaktigt som att INGEN tyckte om hur NS10 lät, och att den låter otrevligt eller att man inte hör något av basregistret med NS10, och han påstår dessutom följande dumhet

"Frågan man måste ställa sig är: Kan man överhu-

vudtaget höra hur en inspelning har blivit klangligt via

en sådan högtalare? Jag skulle vilja påstå att det är

helt omöjligt."

Jag skulle kunna rabbla fler direkt fel och osanna påståenden i artikeln men ni hittar dom säkert själv..

Sen tror jag inte riktigt på Öhmans påstående om att Sveriges Radio fick alla NS1000 högtalare (som de själva testat sig fram till att vara de bästa av de olika modeller som de valt ut för test) snarare fick de ett fåtal och köpte resten...

Som sagt ta Öhmans artikel med mycket stor skepsis och kom ihåg att Öhman har en väldigt stark koppling till Stig Carlsson som förlorade SR-upphandlingen..

[Zogge (oregistrerad)]

Jag tyckte artikeln stämmer till 100%. Gudskelov fanns det studios utan NS 10 också. Auratone var väl en typisk 80-talsföreteelse, men användes flitigt! Nu ska ju alla ha Genelec istället! Ganska kul hur studionissarna hetsar varann att köpa på sig dyra prylar. Frågan är om vi ska ha monitorer som

producenten tycker att ljudet ska vara eller tvärtom...

[Glaskatten (oregistrerad)]

Jag tyckte artikeln stämmer till 100%. ..

Fast det gör den ju uppenbarligen inte....

Att jämföra Auratone med Genelec eller NS10 är ju inte speciellt korrekt. Auratones uppgift var betydligt mer begränsad nämligen till att ge ett hum om hur mixen skulle fungera i en enkel bilstereo/radioapparat/tv.

Redigerat 1 december 2008 av Glaskatten

[Analogfreak (oregistrerad)]

Glaskatt - - -

Så du menar att Yamaha NS 10 inte är dåliga och att Ingvar Öhmans artikel om dessa är felaktig?

Då har du bevisat för mig att du är okunnig.

Jag har läst några av dina inlägg och du verkar vara en bråkstake.

Det är bara pinsamt när en amatör försöker bevisa sig duktigare än en ljudkonstruktör av världsklass.

Lägg ner ditt tarvspel mot Öhman och väx upp.

Det stämmer att SR fick ett gäng NS 1000, inte NS 10.

I början av 80-talet om jag inte minns fel.

Det är en stor skillnad, dom låter inte ett dugg lika.

Tomas H

Nu måste jag se till att få uppleva NS 1000 också så jag får veta skillnaden. (förbereder mig på en hemsk ljudupplevelse)

[Zogge (oregistrerad)]

Att jämföra Auratone med Genelec eller NS10 är ju inte speciellt korrekt.

Ursäkta, jag jämförde alltså inte högtalarna utan det var mer ett konstaterande av fakta. Faktum är att jag var inne i en studio idag, som bl.a. hade Genelec 830 och dessutom Alesis M1 Active 520. Jag måste säga att skillnaden inte direkt motsvarade priset tyvärr....

Mvh

Zogge

[Analogfreak (oregistrerad)]

Att jämföra Auratone med Genelec eller NS10 är ju inte speciellt korrekt.

Ursäkta, jag jämförde alltså inte högtalarna utan det var mer ett konstaterande av fakta. Faktum är att jag var inne i en studio idag, som bl.a. hade Genelec 830 och dessutom Alesis M1 Active 520. Jag måste säga att skillnaden inte direkt motsvarade priset tyvärr....

Mvh

Zogge

Genelec är överskattade. Musikbranchen i Sverige består till stor del av inkompetenta, konservativa sk "tyckare" som har fått för sig att "det ska vara så här" därför att "alla andra" PRO-tomtar har enats.

[Glaskatten (oregistrerad)]

Faktum är att jag var inne i en studio idag, som bl.a. hade Genelec 830 och dessutom Alesis M1 Active 520. Jag måste säga att skillnaden inte direkt motsvarade priset tyvärr....

Bara för att något kostar 3 gånger så mycket så behöver det ju självklart inte låta 3 gånger så bra, prisskillnaden ger inte bara bättre ljud utan även bättre konstruktion mer utvecklingsarbete och längre hållbarhet, Alesis är OK konstruerade men Genelec är state of the art...

[Glaskatten (oregistrerad)]

Musikbranchen i Sverige består till stor del av inkompetenta, konservativa sk "tyckare"

Ledda av dig?

[Analogfreak (oregistrerad)]

Ledda av dig?

Undrar du nu om jag är din chef?

Redigerat 2 december 2008 av Analogfreak

[Glaskatten (oregistrerad)]

Ledda av dig?

Undrar du nu om jag är din chef?

Nej mer om du är en mentalpatient....

[Analogfreak (oregistrerad)]

Ledda av dig?

Undrar du nu om jag är din chef?

Nej mer om du är en mentalpatient....

Vad ska jag svara på det tycker du? Var det en relevant fråga? 😎

[Glaskatten (oregistrerad)]

Ledda av dig?

Undrar du nu om jag är din chef?

Nej mer om du är en mentalpatient....

Vad ska jag svara på det tycker du? Var det en relevant fråga? 😎

Till en sektmedlem ja...

[J.Westling]

Att jämföra Auratone med Genelec eller NS10 är ju inte speciellt korrekt.

Ursäkta, jag jämförde alltså inte högtalarna utan det var mer ett konstaterande av fakta. Faktum är att jag var inne i en studio idag, som bl.a. hade Genelec 830 och dessutom Alesis M1 Active 520. Jag måste säga att skillnaden inte direkt motsvarade priset tyvärr....

Mvh

Zogge

Genelec är överskattade. Musikbranchen i Sverige består till stor del av inkompetenta, konservativa sk "tyckare" som har fått för sig att "det ska vara så här" därför att "alla andra" PRO-tomtar har enats.

Eftersom du verkar ga imot strommen sa skulle det ju va instressant vilka monitorer som funkar for dig??

Vet inte mycket om sveriges pro-tomtar men dom skulle ju va dumma om dom inte anvander vad som funkar for dom. Eller?

Jag vet iaf precis vad som skulle funka for mig. Har inte riktigt rad an men det kommer.

Dom har:

http://www.barefootsound.com/products_mm27.html

Basta monitorerna jag hort. Sjukt bra.

Sa lange far la overskattade genelec duga 😎

Redigerat 2 december 2008 av J.Westling

[Analogfreak (oregistrerad)]

Att jämföra Auratone med Genelec eller NS10 är ju inte speciellt korrekt.

Ursäkta, jag jämförde alltså inte högtalarna utan det var mer ett konstaterande av fakta. Faktum är att jag var inne i en studio idag, som bl.a. hade Genelec 830 och dessutom Alesis M1 Active 520. Jag måste säga att skillnaden inte direkt motsvarade priset tyvärr....

Mvh

Zogge

Genelec är överskattade. Musikbranchen i Sverige består till stor del av inkompetenta, konservativa sk "tyckare" som har fått för sig att "det ska vara så här" därför att "alla andra" PRO-tomtar har enats.

Eftersom du verkar ga imot strommen sa skulle det ju va instressant vilka monitorer som funkar for dig??

Vet inte mycket om sveriges pro-tomtar men dom skulle ju va dumma om dom inte anvander vad som funkar for dom. Eller?

Jag vet iaf precis vad som skulle funka for mig. Har inte riktigt rad an men det kommer.

Dom har:

http://www.barefootsound.com/products_mm27.html

Basta monitorerna jag hort. Sjukt bra.

Sa lange far la overskattade genelec duga 🙂

Dom där ser intressant ut. Dom skulle jag vilja lyssna på! 🙂

Jag kör på skitbilliga "kalle-anka" monitorer. Men dom funkar och jag hör vad som finns i mixen. Dom låter bra och detaljerat även om det finns bättre för betydligt mycket mer pengar.

Men jag ska byta när jag får utrymme för det. Kör på Behringer B2030A. Dom låter betydligt bättre än NS-10M 😎

Redigerat 2 december 2008 av Analogfreak

[Opus99]

Jag tycker inte om morötter, inte alls.

Men det innebär inte att jag säger "morötter smakar skit" som om det vore någon slags allmän giltighet, och inte innebär det heller att jag påstår att de som säger sig gilla morötter 'har fel' eller är okunniga.

Redigerat 2 december 2008 av Opus99

[idmachine]

Öhman är ju konkurrent på monitormarknaden så det är ju självklart han skjuter på alla som håller fast vid NS10 - har vill ju dom ska köpa hans konstruktion istället.

På hifimarknaden säljer Öhman högtalare via en slags jehovas-vittnen-liknande modell där ingen får köpa utan att ha varit på "provlyssning" hemma hos honom. Denna provlyssning sker då med en märklig upprättning utrustning som sekten utropat som "icke-färgande". Nåt gammalt NAD-slutsteg som inte tillverkats på 15 år och allt vad det är.

När det gäller NS10 så är den lika märkligt dålig på vissa saker (frekvensgång) som den är mördande bra på andra. Sound-on-Sound hade en väldigt bra analys av NS10 för några månader sen, betydligt mer professionellt gjord än Öhmans bristfälligt dokumenterade åsikter.

[JonasW]

Finns väl inte många som påstår att NS10 är en välljudande monitor? Den är däremot väldigt användbar, i kombination med en annan monitor, skulle aldrig använda den som huvudmonitor.

Men det är ju som med allt annat, smaken är som baken... jag skulle tex aldrig kunna jobba med genelec 1031, tycker de är hisskeliga, men många gillar tydligen det soundet, som min chef sa "hellre ett par monitorer som har sminkat ljud och låter kul än att sitta 12-timmars arbetsdagar på ett par som låter tråkigt och "rätt"..." vet man bara hur de beter sig i sitt lyssningsrum så är det ju egentligen skitsamma.

[Demonproducenten]

Den som kastar sten i glashus...

ja

ganska intressant att hans egen skapelse påminner lite om ns10:an

sen är det ju som jonas å flera sagt om ns10

den används som komplement å jämförelse mer än huvudmonitorer

det är väl som sagt ingen som påstår att den ger en rättvis ljudbild

[Analogfreak (oregistrerad)]

Mycket i Öhmans artikel är felaktigt som att INGEN tyckte om hur NS10 lät, och att den låter otrevligt eller att man inte hör något av basregistret med NS10, och han påstår dessutom följande dumhet

"Frågan man måste ställa sig är: Kan man överhu-

vudtaget höra hur en inspelning har blivit klangligt via

en sådan högtalare? Jag skulle vilja påstå att det är

helt omöjligt."

Jag skulle kunna rabbla fler direkt fel och osanna påståenden i artikeln men ni hittar dom säkert själv..

Sen tror jag inte riktigt på Öhmans påstående om att Sveriges Radio fick alla NS1000 högtalare (som de själva testat sig fram till att vara de bästa av de olika modeller som de valt ut för test) snarare fick de ett fåtal och köpte resten...

Som sagt ta Öhmans artikel med mycket stor skepsis och kom ihåg att Öhman har en väldigt stark koppling till Stig Carlsson som förlorade SR-upphandlingen..

Ja det är ju inte första gången du sprider osanning om Ing Öhman... 😄

https://www.studio.se/index.php?s=&sh...st&p=262564

[Zogge (oregistrerad)]

Hej alla!

Jag är som sagt nykomling här, även om jag då och då varit inne som gäst. Jag tycker det är jättekul när folk engagerar sig, men blir väldigt illa berörd av personliga påhopp! Att kalla varandra för en massa saker tycker jag hör hemma i sandlådan.

När jag håller med Öhman till 100%, kanske jag förhastade mig. Jag har ingen aning om vad SR betalade för sina högtalare t.ex. Men jag håller med i den meningen det handlar om NS 10. Här handlar det om trender mer än om ljudet är bra. Nu tror jag ju lyckligtvis att de flesta studios hade NS 10 som ett komplement. Studiojobben på 80-talet mixades fram i groteska monsterhögtalare, gärna inbyggda i väggar och tak. En studio jag besökte i Tyskland, hade till och med murade bashorn ner till källaren!

Studioarbetet har förändrats radikalt, mycket p.g.a. datorisering. Idag kan en liten studio med hyfsad utrustning, låta kanonbra! Elektroniken i dagens billiga mixrar från Yamaha, Behringer etc. låter betydligt brusfriare än ett Harrisonbord för 1,5 mkr från 1980! Högtalare är väl det som inte hängt med i elektronikens kölvatten. Men visst har det hänt mycket på 25 år... Jag har själv en Sony surroundanläggning till min TV och DVD. Den kostar drygt 3000 spänn med 7 högtalare, reciever samt brusmick. Drar man på och har gäster, så sk*ter dom nästan på sig!

Nåväl tillbaks till monitorer... sitter man i en liten hemmastudio, behövs inga högtalare för 10-20 tkr. Jag vill påstå att man hittar kollosalt bra högtalare för under 4-5000! Givetvis blir Genelec dyra eftersom de tillverkas i Finland, där man har i stort samma kostnadsläge som i Sverige. Skulle Genelec tillverkas i Kina, skulle dom kosta mindre än hälften. Men då skulle säkert de etablerade studiorna fnysa! Det som är billigt kan inte vara bra? Eller?

Ha en bra dag...

Zogge

[Omni]

Jaa, vad ska man säga om nivån på denna tråd…

Lyssna nu, pöjkar små.

Mätningarna på QM10 är i detta fall gjorda i en ”Anechoic chamber”

Alltså Ekofritt rum! Hallå ! Någon reaktion?

Näha…

Om du (Glaskatten) inte förstår skillnaderna på mätningar så borde du inte heller skriva något.

En (av många) effekter av detta blir att man tappar bas.

Man har alltså mätt i en miljö som inte alls liknar dom rum som högtalarna användas i.

Sedan hoppas jag att det inte finns folk här som tror att dom smoothade graferna ni ser

hos olika högtalartillverkare skulle motsvara fakta.

Läs på om smoothing och hundraltals olika mötmetoder om ni är intresserade.

Det är lustigt hur Glaskatten försöker få det att se ut som att Guru fick dåligt betyg.

Kolla in länken istället för att läsa om Glaskattens skitsnack.

http://www.tomtomaudio.co.uk/Guru/pdf/hifichoice.pdf

Glaskatten – jag har ju erbjudit dig att komma på blindtest i min studio.

Du har ju nämnt så många högtalare som skulle vara bättre än Ino och jag erbjuder dig ett proffsigt anordnat test

där många kunniga deltagare får ge sitt omdöme.

Vi kan plocka in ett stort antal olika högtalare. Bl a Ns10.

Vi kan också passa på att göra lite mätningar.

Vi kan för en logg och uppdatera andra forummedlemmar, det är säkert intressant för många.

Men jag antar att du fortfarande inte vågar ställa upp på det?

Annars kan jag be Ingvar ta en titt hit till Studioforum igen så kan ni ha en offentlig diskussion och reda ut allt som du inte begriper.

Fråga: Ska jag be honom?

Påståendet att Yama Ns10 skulle vara en konkurrent till Ino är skrattretande och ett uttryck för total idioti.

Konkurrenter till en mkt bra högtalare är självklart andra bra högtalare, inte en urusel högtalare.

Lätt att förstå. Om man inte är lite trög förstås.

Intressant att det lägligt dök upp en ny medlem (idmachine) som i sitt första inlägg går på i exakt samma spår som Glaskatten…

Dvs en massa snack utan substans.

Jag ställer mig ödmjukt i kö till den skaran som dissar Ns10.

Eftersom jag var vaken under min ljudtekniska utbildning så minns jag tydligt vilka egenskaper en bra monitor ska ha i en studio.

Hej då!

Mvh Omni

[JonasW]

Mätningarna på QM10 är i detta fall gjorda i en ”Anechoic chamber”

Alltså Ekofritt rum! Hallå ! Någon reaktion?

Det är väl iofs det enda vettiga stället att göra mätningar på för att få någonting som är jämförbart mot andra högtalare? Jag bryr mig inte hur en högtalares mätningar ser ut i nån annans studio tex, jag vill ju ha en mätning på hur den låter utan någon påverkan av ett rum...

[Omni]

Alltså, min poäng är att man måsta vara förstå vilka konsekvenser det får.

Om man tror att det kommer att mäta likadant i ett vanlig rum så misstar man sig.

Högtalare som står mot, eller nära, en bakvägg kommer att ge mer bas.

Därför blir mätningen på basåtergivningen missvisande när dom senare riggas i ett vanligt rum.

Du u get it?

Mvh Omni

[JonasW]

Alltså, min poäng är att man måsta vara förstå vilka konsekvenser det får.

Om man tror att det kommer att mäta likadant i ett vanlig rum så misstar man sig.

Högtalare som står mot, eller nära, en bakvägg kommer att ge mer bas.

Därför blir mätningen på basåtergivningen missvisande när dom senare riggas i ett vanligt rum.

Du u get it?

Mvh Omni

Jag jag förstår precis vad du menar, men hur basåtergivningen blir i ett specifikt rum har ju inget med högtalaren att göra, det är ju positionering och hur rummet låter. Högtalarmätningar i en studio säger ju mer om rummet än om högtalaren... så mätningar för att påvisa en högtalares frekvensåtergivning är ju egentligen bara vettiga om de görs i ett anechoic chamber.