Pluffo Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Öööh, kom jag nån vart med det här nu då????? Jaja, det märks... 😱 Nja, vi får nog spinna vidare lite 🙂 Har de här kvinnorna, som du pratat om, tagit upp frågan med sin chef? Bara för att man vill ha in fler männskor av ett visst kön på en arbetsplats så är det ju inte tillåtet att ge dem extra lön, bara pga meriten att de är av ett visst kön.
Pluffo Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Däremot "vet" jag (nja, kanske inte vet, men tror väldigt starkt) att de personliga assistenter som en person i min närhet har, har väldigt olika lön. Tror t.o.m. att vissa av männen har högre lön trots att de har mindre utbildning än vissa av kvinnorna....Och det beror nog, som nån tidigare sagt, på att arbetsgivarna vill ha in män i det yrket, och de har "vett" att kräva en högre lön... Men varför accepterar kvinnorna det då?? Ett annat synsätt på saken är ju att arbetsgivare hellre ger för små löner är för stora, får då blir det ju en ren vinst för företaget. Och om nu kvinnorna accepterar mindre löner fast de har bättre utbildning, då tror jag knappast arbetsgivaren klagar. Det hade inte jag gjort i alla fall. 😱 Kvinnor som jobbat länge inom vården har nog ett helt annat sätt att se på pengar än män som tidigare jobbat med något annat... Och, jo, det är klart att arbetsgivaren inte klagar! Vafan ( ursäkta kraftuttrycket 🙂 ), det krävs väl ingen jä*la speciell syn på pengar för att inse att man blir lurad på 2500:- i månaden?
android Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Öööh, kom jag nån vart med det här nu då????? Jaja, det märks... 😱 Nja, vi får nog spinna vidare lite 🙂 Har de här kvinnorna, som du pratat om, tagit upp frågan med sin chef? Bara för att man vill ha in fler männskor av ett visst kön på en arbetsplats så är det ju inte tillåtet att ge dem extra lön, bara pga meriten att de är av ett visst kön. Nej, inte vad jag vet... Det här är mina iakttagelser, och jag har egentligen ingen koll på vad de tycker och tänker om det... Jag vet bara (genom att jag själv jobbat där en sommar) att kommunen är grymt snål och så långt det går ger lägsta möjliga lön åt alla... Ah, nu har jag ett tydligare exempel: Jag fick högre lön än min flickvän, trots att jag inte hade nån som helst erfarenhet av vårdyrket, medans hon sommarjobbat på olika vårdinrättningar i flera år...! Men hon klagade över det, så de "rättade till misstaget"... 🙂
Tokas Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Kvinnor som jobbat länge inom vården har nog ett helt annat sätt att se på pengar än män som tidigare jobbat med något annat... Som jag sagt innan, vem ska straffas för att de har ett annat synsett på pengar? Är det någon som ska ändra synsett, i så fall vem, och varför? Och varför har inte män som jobbat länge inom vården samma synsett?
android Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Vafan ( ursäkta kraftuttrycket 😱 ), det krävs väl ingen jä*la speciell syn på pengar för att inse att man blir lurad på 2500:- i månaden? Är du säker på det...? Tänk såhär: Du har jobbat inom vården i 15 år, är van vid att inte ha särskilt bra lön, försöker förhandla litegrann, men vet att det inte brukar hjälpa nåt särskilt.... Jämför med: Du har jobbat som datanisse i nåt privat företag men nyligen fått kicken pga att IT-boomen ju rasat... Du är van vid en bra lön, och tycker därmed att du inte kan gå med på vad som helst, du är van vid att förhandla och prata till dig förmåner, etc.... Ok, jag spekulerar rätt friskt här, men du kanske förstår vad jag är ute efter...?
Tokas Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Men hon klagade över det, så de "rättade till misstaget"... 😱 Sänkte de din lön, eller höjde de hennes?
android Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Men hon klagade över det, så de "rättade till misstaget"... 😱 Sänkte de din lön, eller höjde de hennes? De höjde hennes. Det handlade inte om särskilt mycket, några kronor i timmen om jag inte minns fel...
Pluffo Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 (redigerat) Vafan ( ursäkta kraftuttrycket 🙂 ), det krävs väl ingen jä*la speciell syn på pengar för att inse att man blir lurad på 2500:- i månaden? Är du säker på det...? Tänk såhär: Du har jobbat inom vården i 15 år, är van vid att inte ha särskilt bra lön, försöker förhandla litegrann, men vet att det inte brukar hjälpa nåt särskilt.... Jämför med: Du har jobbat som datanisse i nåt privat företag men nyligen fått kicken pga att IT-boomen ju rasat... Du är van vid en bra lön, och tycker därmed att du inte kan gå med på vad som helst, du är van vid att förhandla och prata till dig förmåner, etc.... Ok, jag spekulerar rätt friskt här, men du kanske förstår vad jag är ute efter...? Nu har du ju plockat bot debatten, från att vara en könsfråga, till att bli en individfråga. Vad vi, enligt detta resonemang, då borde säga är inte "kvinnor får lägre lön", utan "individer med en bristfällig förmåga i konsten att förhandla och med ett taskigt synsätt på pengar, får lägre lön". Har jag rätt? Redigerat 23 augusti 2005 av Pluffo
Morta Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Jag upmärksammade k9's inlägg faktiskt, som berör ämnet, också. 🙂 Tror det kan vara lite pga just anatomin faktiskt som det ser mindre svängigt ut när tjejer lirar. Jag känner en tjej som spelar trummor, och har lirat sen många år, men när hon lirar blir det inge sväng. Altså, hon kan spela tajt och hon är musikalisk, men svänget finns inte där riktigt, speciellt inte i kroppen. Men det som är så konstigt är att de flesta (ingen argumenterar väl emot detta?!!?) tjejer dansar avsevärt bättre än killar. Hur kan då killar rocka mer bakom trumsetet? 😄 Jag menar, det är ju lite samma grej, båda aktiviteterna är ju starkt takt-bundna. Nä jag ger upp. Men det ligger en saning i att brudar ofta lirar lite stelt. Sen vad det beror på, de vettefan... 😱
android Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Vafan ( ursäkta kraftuttrycket 😄 ), det krävs väl ingen jä*la speciell syn på pengar för att inse att man blir lurad på 2500:- i månaden? Är du säker på det...? Tänk såhär: Du har jobbat inom vården i 15 år, är van vid att inte ha särskilt bra lön, försöker förhandla litegrann, men vet att det inte brukar hjälpa nåt särskilt.... Jämför med: Du har jobbat som datanisse i nåt privat företag men nyligen fått kicken pga att IT-boomen ju rasat... Du är van vid en bra lön, och tycker därmed att du inte kan gå med på vad som helst, du är van vid att förhandla och prata till dig förmåner, etc.... Ok, jag spekulerar rätt friskt här, men du kanske förstår vad jag är ute efter...? Nu har du ju plockat bot debatten, från att vara en könsfråga, till att bli en individfråga. Vad vi, enligt detta resonemang, då borde säga är inte "kvinnor får lägre lön", utan "individer med en bristfällig förmåga i konsten att förhandla och med ett taskigt synsätt på pengar, får lägre lön". Har jag rätt? 🙂 Öh, jo kanske det....
hackeman Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 En man på 18-35år håller sig förmodligen ganska frisk och kan därmed arbeta längre tid under sin anstälning. Medans en kvinna i samma ålder förmodligen blir gravid och måste vara sjuksriven en tid och sedan mammaledig. Så därför anstaller man hälldre en man i vissa fall. Tyvär! Det där är förbjudet enligt lag. Du får inte ens lov att vid en anställningsintervju fråga om de planerar skaffa barn.
android Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Tror det kan vara lite pga just anatomin faktiskt som det ser mindre svängigt ut när tjejer lirar. Jag känner en tjej som spelar trummor, och har lirat sen många år, men när hon lirar blir det inge sväng. Altså, hon kan spela tajt och hon är musikalisk, men svänget finns inte där riktigt, speciellt inte i kroppen. Men det som är så konstigt är att de flesta (ingen argumenterar väl emot detta?!!?) tjejer dansar avsevärt bättre än killar. Hur kan då killar rocka mer bakom trumsetet? 🙂 Jag menar, det är ju lite samma grej, båda aktiviteterna är ju starkt takt-bundna. Nä jag ger upp. Men det ligger en saning i att brudar ofta lirar lite stelt. Sen vad det beror på, de vettefan... 😱 Pga anatomin...?? Så det är alltså skillnad på en tjej som är 170cm och väger 65kg och en kille som är 170cm och väger 65kg?? En sån skillnad att det påverkar hur personerna kan spela trummor...?? 😄 Tillåt mig tvivla... Det ni pratar om här bara individuella skillnader, inget annat! Dansar tjejer bättre än killar? Jämför Michael Jackson och Carola...
Egghuvud Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Öööh, kom jag nån vart med det här nu då????? Jaja, det märks... 🙂 Nja, vi får nog spinna vidare lite 😄 Har de här kvinnorna, som du pratat om, tagit upp frågan med sin chef? Bara för att man vill ha in fler männskor av ett visst kön på en arbetsplats så är det ju inte tillåtet att ge dem extra lön, bara pga meriten att de är av ett visst kön. Problemet är väl att de flesta kvinnodominerade yrken inte har samma status som mansdominerade yrken. Kolla t e x Jämos resnomang om saken: http://www.jamombud.se/vadgorjamo/lonefragor.asp Jag jobbar själv inom ett kvinnodominerat yrke och lönesättningen är därefter. Humanistiska arbeten/arbetsplatser generar inte samma vinster och arbetar inte efter samma premisser som tex teknik och IT. Vården är inte heller den att betrakta som något som har hög lönemässig status. Läkare har väl i alla tider varit ett högst mansdominerat yrke, vilket givit dem större makt större inflytande och högre löner. Nu börjar det iofs svänga. Det blir fler och fler kvinnliga läkare. Hur det är inom IT vet väl ni som jobbar där. hur många tjejer är framgångsrika inom den världen? Feministiska genusforskare har till och med kartlagt språket inom IT och data och kommit fram till att det är mycket mer pragmatiskt och inte så socialt kommunikativt. Det ligger något i det. Gränssnitt och annat kräver ganska mycket arbete och tekniskt kunnande som kanske inte tilltalar stor del av kvinnor. (beroende på kultur..inget annat). Det intuitiva och mer humanistiska får man ofta titta i månen efter när man grejar med sitt Cubase. Det kanske också säger något om varför det är så få tjejer som gör musik på datorn 😱
Egghuvud Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 De yrken som kvinnor kan sköta helt/delvis från hemmet är de yrken de lyckas bäst i. Det är trotsallt kvinnorna som i regel drar det största lasset vad beträffar barnen. Va? Vad backar du upp detta påstående med? Vilka jobb syftar du på...
android Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Men att det ÄR skilnad på tjejers och killars skellet tvivlar jag inte på. Men har t.ex lättare att röra sina armar i axelhöjd eller över sitt huvud än kvinnor har. Sedan så är den manligakroppen gord för att rörasig mycket mera änn den kvinliga. 🙂 Skulle va mycket intressant att se nåt bevis för det.
hackeman Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Feministiska genusforskare har till och med kartlagt språket inom IT och data och kommit fram till att det är mycket mer pragmatiskt och inte så socialt kommunikativt. Det ligger något i det. Gränssnitt och annat kräver ganska mycket arbete och tekniskt kunnande som kanske inte tilltalar stor del av kvinnor. (beroende på kultur..inget annat). Det intuitiva och mer humanistiska får man ofta titta i månen efter när man grejar med sitt Cubase. Men det var ju precis det jag skrev ovan är anledningen till att inga tjejer är aktiva varken i denna debatten eller mail-debatterna på jobbet. Däremot tror jag det beror på mer än kultur...
hackeman Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 De yrken som kvinnor kan sköta helt/delvis från hemmet är de yrken de lyckas bäst i. Det är trotsallt kvinnorna som i regel drar det största lasset vad beträffar barnen. Va? Vad backar du upp detta påstående med? Vilka jobb syftar du på... De yrken som är lättare att sköta hemmifrån såklart. 🙂 Vilka de är vet väll du lika bra som jag. 😄 t:ex Desingnerjobb som man kan pula och kluraihop när man har tid och lust, Försäljning via telefån, Coordinatorsjobb, kundupfölning mm.. Nääää... det DÄR tycker jag låter som en väldigt gammal syn. Om man har ett hem och barn att ta hand om samtidigt är det väl klart att det blir lättare med ett jobb som man kan ägna sig åt under de luckorna som lämnas. Men att säga att detta bara gäller kvinnor ställer jag inte upp på. Det gäller såklart vem som än tar hand om hemmet, oavsett om han eller hon gör det. Att utgå från att kvinnorna ska ta hand om hemmet tillhör våra förfäder. Eller missförstod jag dig?
VacUm Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 (redigerat) edit: Jag skulle kunna utnyttja min "verbala skrivförmåga" ganska mycket mer för att nå dit jag vill i denna diskussionen, men det jag har samvete nog att inte göra. årets mest arroganta uttalande, misstänker jag? kan du inte för en stund åtminstone låtsas att vi andra är dig intellektuellt jämbördiga, och utnyttja dina förmågor till fullo i diskussionen? Okej, det var fult och jäkligt otydligt. Men jag backspacear en hel del ibland, och det jag suddar skulle nog knappast höja min intellektuella status (snarare tvärtom). Ursäktar å det allra ödmjukaste om du fick uppfattningen om att jag försökte påvisa något som jag inte hade i åtanke. Redigerat 23 augusti 2005 av VacUm
Pluffo Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Det där med tjejer på internet håller på att vända nu när det börjar bli socialt accepterat att använda en dator ( mest tack vara internets komunikationsmöjligheter ). Hos internetkidsen är en stor andel tjejer nu för tiden. Dock så har de flesta inte åldern inne att hänga här och snacka feminism.
Reason Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Lyssna på Sheila E. så kanske vissa fördommar försvinner ganska snabbt 😏
Matthew L Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Jo det hör värkligen till ett uråldrigt synsätt. Men också ett ganska praktiskt och logiskt. Det är ämligen så att av naturen så är kvinnar fysikt och psykiskt mera kompetent vad beträffar barnskötsel (i regel) än mannen. Bara en sådan sak som att mannen blir mycketsjukare än kvinnan om han får feber, gämnfört med hur hon skulle bli om hon brabbades av feber. Men att kvinnan har svårare att välja sin tillvaro är inte rätt. Iockmed att mannen oftast tjänar mer än kvinnan så är det mera logiskt och praktiskt att kvinnan stannar hemma för vårdavbarn. Det är tråkigtnog också mera accepterat att man gör just så änn att mannen stannar hemma. Det är ju inte bara vi mänikor som gör såhär. De flesta fågelarter lever ju den större tiden av sitt liv under dessa förhållanden. Hur kan du säga att det är tråkigt att det är mer accepterat att kvinnorna stannar hemma, om du i samma inlägg säger att kvinnor, av naturen, är fysiskt och psykiskt mer lämpade att ta hand om barnen? 😏 Människors sociala och arbetsmässiga kontext ser ju för övrigt inte riktigt ut som fåglars...
hackeman Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 (redigerat) Bara en sådan sak som att mannen blir mycketsjukare än kvinnan om han får feber, gämnfört med hur hon skulle bli om hon brabbades av feber. Hehe. Jag undrar hur sant det där EGENTLIGEN är, och hur mycket som är ett rollspel. Att en kille som är wwwhrrriktigt förkyld är gnälligare än en gravid kvinna har vi ju alla sett på reklam-TV, men såna GÖR vi ju oss själva. Vi kan välja bort det om vi vill. För visst är det skönt att vara lite sådär tyck-synd-om-mig ibland, och få lite extra omhändertagande av tjejen? Speciellt eftersom vi ska vara så dj-vla macho alltid annars. Febern är bara en ursäkt för att koppla av machotjafset och bli lite mammiga för en stund. Nog skulle ni kunna välja bort att vara sådär tyck-synd-om-mig-patetiska om ni bara ville? Jag skulle iaf. När det väl strömmar blod och smärta är det nog inte könet som avgör vem som är stark. I vårt fall är jag tuffare än Stina där, men hon är bergis starkare än mig på att fixa en förlossning. 😏 Redigerat 23 augusti 2005 av hackeman
hackeman Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 http://www.killsometime.com/Video/video.asp?video=Gamers 😏
Morta Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Det där med tjejer på internet håller på att vända nu när det börjar bli socialt accepterat att använda en dator ( mest tack vara internets komunikationsmöjligheter ). Hos internetkidsen är en stor andel tjejer nu för tiden. Dock så har de flesta inte åldern inne att hänga här och snacka feminism. 😆
hackeman Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Så presis som hos djuren skall han jaga och hon göra de stillsammare sysslorna. Så var vi tillbaka på ruta ett. 😲
Itzhak Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 edit: Jag skulle kunna utnyttja min "verbala skrivförmåga" ganska mycket mer för att nå dit jag vill i denna diskussionen, men det jag har samvete nog att inte göra. årets mest arroganta uttalande, misstänker jag? kan du inte för en stund åtminstone låtsas att vi andra är dig intellektuellt jämbördiga, och utnyttja dina förmågor till fullo i diskussionen? Okej, det var fult och jäkligt otydligt. Men jag backspacear en hel del ibland, och det jag suddar skulle nog knappast höja min intellektuella status (snarare tvärtom). Ursäktar å det allra ödmjukaste om du fick uppfattningen om att jag försökte påvisa något som jag inte hade i åtanke. visst, jag kände inte riktigt igen dig där. f.ö. faktiskt otroligt hur en diskussion kan spåra ur så mycket, och ändå hålla sig på en ganska hövlig nivå.
hackeman Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 edit: Jag skulle kunna utnyttja min "verbala skrivförmåga" ganska mycket mer för att nå dit jag vill i denna diskussionen, men det jag har samvete nog att inte göra. årets mest arroganta uttalande, misstänker jag? kan du inte för en stund åtminstone låtsas att vi andra är dig intellektuellt jämbördiga, och utnyttja dina förmågor till fullo i diskussionen? Okej, det var fult och jäkligt otydligt. Men jag backspacear en hel del ibland, och det jag suddar skulle nog knappast höja min intellektuella status (snarare tvärtom). Ursäktar å det allra ödmjukaste om du fick uppfattningen om att jag försökte påvisa något som jag inte hade i åtanke. visst, jag kände inte riktigt igen dig där. Nää, jag tänkte oxå på det. Det är en ny Vacum som träder fram i denna tråden, hehe. Får man fråga varför du är så.. ehmm.. "intensiv" i dina åsikter i just detta ämnet? 🙂 För jag vet ju att du inte är kvinna iaf. 😉
VacUm Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 (redigerat) edit: Jag skulle kunna utnyttja min "verbala skrivförmåga" ganska mycket mer för att nå dit jag vill i denna diskussionen, men det jag har samvete nog att inte göra. årets mest arroganta uttalande, misstänker jag? kan du inte för en stund åtminstone låtsas att vi andra är dig intellektuellt jämbördiga, och utnyttja dina förmågor till fullo i diskussionen? Okej, det var fult och jäkligt otydligt. Men jag backspacear en hel del ibland, och det jag suddar skulle nog knappast höja min intellektuella status (snarare tvärtom). Ursäktar å det allra ödmjukaste om du fick uppfattningen om att jag försökte påvisa något som jag inte hade i åtanke. visst, jag kände inte riktigt igen dig där. Nää, jag tänkte oxå på det. Det är en ny Vacum som träder fram i denna tråden, hehe. Får man fråga varför du är så.. ehmm.. "intensiv" i dina åsikter i just detta ämnet? 😆 För jag vet ju att du inte är kvinna iaf. 😉 Nä mestadels tycker jag att debatten i sig är kul. Izthaks kommentar ang. hur en tråd fullständigt kan spåra ur men ändå faktiskt fungera är ju näst intill fantastiskt. edit: alltså, jag håller med honom.. konstig formulering! Anledningen till att folk tycks bli så förbannade är att många verkar ta motangrepp personligt utan att dom egentligen är riktade på ett personligt plan. Samtidigt som det är jäkligt tråkigt är det jäkligt kul... Jag är så barnslig och löjlig att jag tycker det är skitkul att reta gallfeber på folk ibland (särskilt på nätet då man slipper ta konsekvenserna på samma sätt som i verkligheten 🙂), dock ångrar man ju sig när man märker att folk verkar ta illa upp på riktigt; det är aldrig meningen. men ha det så bra! 😉 Redigerat 23 augusti 2005 av VacUm
Pienny Postat 23 augusti 2005 Postat 23 augusti 2005 Däremot "vet" jag (nja, kanske inte vet, men tror väldigt starkt) att de personliga assistenter som en person i min närhet har, har väldigt olika lön. Tror t.o.m. att vissa av männen har högre lön trots att de har mindre utbildning än vissa av kvinnorna....Och det beror nog, som nån tidigare sagt, på att arbetsgivarna vill ha in män i det yrket, och de har "vett" att kräva en högre lön... Men varför accepterar kvinnorna det då?? Ett annat synsätt på saken är ju att arbetsgivare hellre ger för små löner är för stora, får då blir det ju en ren vinst för företaget. Och om nu kvinnorna accepterar mindre löner fast de har bättre utbildning, då tror jag knappast arbetsgivaren klagar. Det hade inte jag gjort i alla fall. 🙂 Jag tror inte att kvinnor accepterar lägre lön, men frågan är väl om de vet om hur lite de tjänar? Och vad skulle de kunna göra egentligen? Och vet det om det men ÄNDÅ inte bryr så är det väl ett tydligt tecken på att samhället har uppfostrat oss till att tjejer ska vara mindre värda än killar... 😉
Recommended Posts
Bli medlem (kostnadsfritt) eller logga in för att kommentera
Du behöver vara medlem för att delta i communityn
Bli medlem (kostnadsfritt)
Bli medlem kostnadsfritt i vår community genom att registrera dig. Det är enkelt och kostar inget!
Bli medlem nu (kostnadsfritt)Logga in
Har du redan en inloggning?
Logga in nuLogga in här.