Före skickad till proffsmixning

[Växjölirarn]

Halloj igen.

Ny låt och nu har jag verkligen lyckats att höja ribban på mina Rythm Guitars. Som alla sagt i hundra år så är det bäst att blanda två stänkare som är bra på olika saker. Jag har alltid rattat in stärkare en och en och inte tillsammans i mixen = totalt FEL.

Jag använde oftast två low-mid toppar som 5150 och Mesa tex och fick alltid ett "grötigt" resultat. Det som saknas är MIDS.
Så vem är kungen av MIDS?...     Någon som lyft ett visst svart album på 1990-talet och andra miljoner album... 

Jo *trumvirvel* JCM 800!!! Vilken jädra supermids! Äntligen får man punch utan gröt i riffen!
Denna låt kör jag med 5150 och JCM800 pluggar. Jag tycker det låter fantastiskt och helt galet som sagt att man får detta ljud idag för 1000:- plugin istället för en hel 90 tals studio med micar för flera flera tusenlappar etc.

 

Jag kommer ev att skicka denna till Mr Euge Valovira som skall proffmixa den åt mig om han har tid. Kan vara kul att köpa lite tid från proffsen så man har något att jämföra med sen.

 

Kom gärna med input, jag tycker det låter fantastiskt. Är inne i en Synt-period nu med också. Gillar det instrumentet mer och mer. 😃
Håller också på att öva sång så förhoppningsvis vågar jag släppa något med kråksången också framöver.

Slutet är inte färdigt som ni hör, har inte hunnit så långt ännu så ni kan bortse från det abrupta slutet.

 

 

Redigerat 10 januari av Växjölirarn

[slejnard]

Låter bra! 🤘🏻Sång skulle passa. 

[Jonatan Lundin]

Ja, låter rockigt!

Jämför jag lite snabbt med en referens som D-A-D speed of darkness, skulle låten behöva lite mer tryck i basen (upp till ca 300 Hz).

Sedan tycker jag EZdrummer-kicken (låter som du kör basic-preseten, eller kör du modern?) låter lite väl hög o ”klickig” i relation till just basen. Bas o kagge bör väl smälta ihop rent volymmässigt. (Lyssnar i ett par JBL-hörlurar).

[Växjölirarn]

@Jonatan Lundin

Kör faktiskt ingen EQ alls på bas eller gura. Använder mic position så långt det går samt stärkare. Så här har jag faktiskt möjlighet för lite förbättring! Har inte EQ basen innan då jag är osäker flrtfarande på rätt frekvenser man ska boosta etc och vart trycket ligger men ska testa att trycka upp runt 300hz.

Kör basic trummorna nu, var glad att det finns en mixer så jag kunde sänka baskaggen då den var alldeles för hög och dominerande. Ska testa att ändra till modern och se om den smälter in bättre. Tack för tipset att dessa två ska smälta ihop, inget jag tänkt på innan.

Men tack för input, haft tunnelseende med gurorna så ska se till att finlira det andra också. 🙂

Redigerat 10 januari av Växjölirarn

[slejnard]

Ska du skicka för proffsmix behöver du inte göra nåt. Då skickar du spåren separat med det grundljud du vill ha så sköter mixaren resten. 

[Analogfreak]

Jag tycker att det låter Tube Screamer snarare än JCM800. Low-Mid-soundet beror snarare på vilka högtalarelement man emulerat och i mina öron låter det som Vintage-30. Men den råa disten och attacken från JCM800 finns inte där utan det låter mer utsmetat. Jag har hittills inte hört någon plugg som lyckats hela vägen.

Jag glömde tillägga att om du är nöjd med ljudet oavsett huruvida man lyckats emulera JCM800 eller inte så spelar det ju ingen roll för dina ändamål. 🙂

Redigerat 10 januari av Analogfreak

[Växjölirarn]

@Analogfreak Intressant, då jag bara spelat på en JCM 800 och ej micat en så har jag inget att jämföra med tyvärr. Softube har plugins för en massa Marshalls men den jag använder (Neural DSP Nolly) är en av de bättre enligt många.

Dock ska jag testa att byta cabs, finns lite fler alternativ som man kan prova, se om ett par greenbacks tar fram det ett steg till kanske?

[slejnard]

Kör också Nolly för lite hårdare rock. Tycker den simulerar bl.a. Marshall väldigt bra! Testa dra bort lite gain, bas och öka middle något. Väldigt mångsidig och flexibel plugin som går skruva in i absurdum nästan. Jag har även Cory Wong (bäst) och Rabea (för mer experimentella ljud). 
Lycka till! Jakten på det perfekta gitarrljudet är ändlöst…

[Analogfreak]

Jag lyssnade på några tester på Youtube och jag måste säga att Nolly låter riktigt bra. Jag hade inte hört den emuleringen innan. Men då emulerade man Mesa Boogie genom Vintage 30. Att det i ditt fall saknas bett kan ju bero på dina gitarrmickar och signalvägen in i din DAW.

Redigerat 10 januari av Analogfreak

[Växjölirarn]

@Analogfreak Kör med vanliga EMG 81/85 och RME Fireface 800 så jag tror och hoppas signalkedjan ska vara ok. Har ok gainstaging också. Mellan 6-12db.

Tolkar jag ditt "bett" som mer mids eller mer tryck generellt? 

Jag kan ha missat något basic kanske?

[Analogfreak]

1 minut sedan sa Växjölirarn:

@Analogfreak Kör med vanliga EMG 81/85 och RME Fireface 800 så jag tror och hoppas signalkedjan ska vara ok. Har ok gainstaging också. Mellan 6-12db.

Tolkar jag ditt "bett" som mer mids eller mer tryck generellt? 

Jag kan ha missat något basic kanske?

Jag menade att det saknas transienter i anslaget och att det låter för soft.

[Analogfreak]

Kör du gitarren rakt in i Fireface?

[Växjölirarn]

@Analogfreak Yes, Linar in och använder de inbyggda preamps. Finns Instument och Line, jag kör Line just nu.

[Växjölirarn]

Ny version med lite mer mids.

Ja, ett evigt rattande är det! Man blir duktigt trött på låten också efter ett tag. 😃

 

 

 

 

Redigerat 11 januari av Växjölirarn

[Analogfreak]

19 minuter sedan sa Växjölirarn:

@Analogfreak Yes, Linar in och använder de inbyggda preamps. Finns Instument och Line, jag kör Line just nu.

Jag tror att det är där du har felet. På Line in på Fireface 800 är ingångsimpedansen 10 kOhm medan instrumentingången har 470 kOhm. 10 kOhm är alldeles för låg impedans och 470 kOhm blir för hög impedans till aktiva EMG-mickar. Du behöver en passiv linebox. Radial gör de bästa.

https://www.radialeng.com/product/jdi

[Växjölirarn]

@Analogfreak Wow!

Detta har jag inte ens hört talas om eller tänkt på. Har bara trott att rangen på en gitarr skall funka i både mic och line. 

Men som du säger är EMG aktiva 85/81 heta dom fan. Så grymt kul om detta kna lyfta kvaliten!

[Flizzaff]

Sång saknas uppenbart. Men det låter bra. 4 av 5 i betyget.

[Analogfreak]

4 timmar sedan sa Växjölirarn:

@Analogfreak Wow!

Detta har jag inte ens hört talas om eller tänkt på. Har bara trott att rangen på en gitarr skall funka i både mic och line. 

Men som du säger är EMG aktiva 85/81 heta dom fan. Så grymt kul om detta kna lyfta kvaliten!

 

Impedansen Z är det totala växelströmsmotståndet som är beroende av resistansen R och den induktansen reaktansen L. Om ingångsimpedansen är för låg drar ingången för mycket ström som micken inte har förmåga att ge och signalen blir då tunn och spretig.

Ljudsignaler bör oftast impedansbryggas vilket innebär att ingångsimpedansen i en förstärkare är flera gånger högre än källans utgångsimpedans. Elgitarrer och elbasar med passiv elektronik har betydligt högre utgångsimpedans (runt 100 kOhm och ingångsimpedansen behöver därför vara högre för att upprätthålla en ren signal. Aktiva gitarr- och basmickar har lägre utgångsimpedans än passiva och signalen mår därför bättre av en lägre ingångsimpedans i förstärkaren (i det här fallet ditt ljudkort). Men linjeingångens impedans på 10 kOhm blir så låg att micken inte ger den ström som ingången drar och signalen blir då saturerad.

Men i avvaktan på ett eventuellt inköp av Radials passiva linebox JDI som jag länkade till råder jag dig till att använda instrumentingången tills vidare då den ger en renare signal.

 

[Växjölirarn]

@Analogfreak Så stort tack för dina tekniska kunskaper kring detta.

Har fortfarande svårt att få poletten att trilla ner då EMG 85/81 båda har output på 10kohm och mitt Fireface 800 har input på line med 10kohm så det borde ju vara "perfect match". Men om jag förstår det rätt så är det alltså att det inte finns ett utrymme för mitt ljudkort att hantera 10kohm input från EMG micarna, då finns risk för att man tappar mycket av signalen som gör att det låter lite bättre?

Men om jag som du säger använder min Mic input så krävs det mycket mindre rattande för att få en hög signal så där borde det väl finnas utrymme då den är på 470kohm som du säger.

 

Sen kanske en DI box gör att signalen låter mycket renare etc och proffsen verkar alltid använda en DI Box just för detta kanske? Synd att den låg på 3 lax, lite mycket för min budget just nu. Hade hoppats att kunna hitta något bra för en tusing. Men får se hur resultaten blir på Mic ingången.

 

Hur som helt, stor tack att du tog dig tid att förklara lite för mig hur detta fungerar.
@Analogfreak Vilket ljudkort kör du med? Kör du bara med uppmicning eller Linar du in i ljudkort med en DI box?

Hade varit kul att höra lite A/B test om ditt ljudkort också ligger på 10kohm samt EMG mickar. 😃

 

 

 

[Växjölirarn]

Update.

 

Just ja, Murphys law. Instrumentingången (har bara ett) på mitt Fireface 800 är trasigt. Det slutade helt fungera för ett par månader sedan. Det var då jag bytte från ingång 1 till ingång 8. Det enda jag upplevde var bara lägre volym initialt, upplevde nästan Mic ingången lite för hög, man behövde inte ratta mycket för att signalen skulle klippa.

Kanske blir en ny DI box snart ändå...

 

[Växjölirarn]

Ah. Fan vad okunning man var inom detta ämne. 😃
Det finns lite inställningar på mitt fireface som bör göras också enligt manualen. Läste detta

"Do not forget to set the line reference levels to -10 dBV. This leaves 0 dBFS at +2 dBV with 12 dB headroom."
Jag kör på +4db. Kanske är för högt också och riskerar lite fizz i ljudet.

Sedan börjar jag förstå nu varför just 1,3,4 ingången är paj. Säker en kondensator som är paj som styr alla dessa inputs. Har ett gammalt Fireface 800 som sjunger på sista refrengen...

 

[Växjölirarn]

Ok. Ber om ursäkt för min monolog här i tråden men @Analogfreak Jag måste ge dig ett outstanding WOW!

Det visade sig som du sa att mina MIC inställningar på Nolly var inställda på V30!!! Alla. Jag trodde detta ändrades nä man bytte cab men så var inte fallet. i Mina första mixar så var alla cabs V30 och därav mycket fizz. Ändrade JCM 800 till CB 74 med Dyn 57 och 421 och det låter MYCKET mer JCM 800 nu med den lådan!

 

Du hörde ju detta på första klippet!!! Grymt!

V30 är både heaven and hell. Otroligt mjuk skön dist för sig själv men för mycket av den så blir det gröt direkt! Det gäller att ha en bra balans där med andra lådor stärkare.

Ska lägga upp  en ny version nu i nästa meddelande så kan ni lyssna och vi kan höra skillnaden emot första klippet.

Redigerat 11 januari av Växjölirarn

[Växjölirarn]

Här kommer nytt klipp med CB 74 lådan. Mycket bättre enligt mig!

Har lagt till rena gitarrer i slutet för att jämföra med. Jag vet otajt men orkade

 

 

 

 inte då jag är så upp i varv nu. 😃

Redigerat 11 januari av Växjölirarn

[Richie76]

Tycker det låter bra. Väldigt tajta gitarrer. Känns som att det finns lite utvecklingspotential i trummorna men svårt att sätta fingret på om det är ljudet eller programmering. Sång på detta blir toppen. Kul att du är nöjd med gitarrljudet, blir intressant att höra om det blir proffsmixad. Snyggt jobbat🤩

[Växjölirarn]

@Richie76 Tack så mycket! Du har helt rätt. Jag är ny på trummor! Helt rookie. 
Jag valde att programmera själv då det är ett måste istället för att välja proffsiga "presets". Trummorna gör så mycket av låten. Väldigt dåliga trummor i denna låt så där finns förbättring och jag vet om det. 😃

[Växjölirarn]

Då var Radial JDI Passive box beställd!

@Analogfreak Två saker du har hjälpt mig med.

1: Höra att det var "fel" cab till JCM 800  = Mycket bättre efter byte, stor förbättring för mina mixar!
2: Att köra med proffs DI box istället för att lina direkt in till ett 10 år gammalt ljudkort.

Ps. Har lyssnat på många exempel nu med Radial JDI. Det saknas rejäl botten och klarhet i en DI som går direkt in i ett ljudkort även med High Z jämfört med att gå via Radial JDI. Detta kanske bara är vad jag tycker men jag hör stor skillnad där så jag hoppas att man kanske man få lite förbättring med DI boxen. 

Hur som är det skönt att ha EN pryl som tar hand om det problemet oavsett ljudkort i framtiden. Då kan man ju med lugn och ro köra XLR in i ljudkorten sen efter boxen.

Detta forum rockar och stort extra tack till @Analogfreak

 

Redigerat 11 januari av Växjölirarn

[Växjölirarn]

Hallelulja vad bra det blir när jag bytte CABS på JCM800!

Fortsatt lite och lagt på lite mer på mixen. Alltså 2:25 skulle kunna vara taget ut vilken låt som helt på NOFX skivan Heavy Petting Zoo från 1996! Det är så fett punk/ruck ljud! Sån härlig PUNCH!

Även om jag är Metal fan så är PUNCH viktigare än distortion liksom. 
Nu är det riktigt kul att spela när man slutar ratta i 14h innan man ska spela och ljudet finns där enklare.

Nu har jag inte ens fått min Radial DI Box heller utan kör helt "fel" linat också 😃 Kommer säkert bli 2-3% förbättring sen också. 😃 

[slejnard]

Köttgryta är gott! Låter fett. 🤘🏻

[Analogfreak]

8 timmar sedan sa Växjölirarn:

@Analogfreak Så stort tack för dina tekniska kunskaper kring detta.

Har fortfarande svårt att få poletten att trilla ner då EMG 85/81 båda har output på 10kohm och mitt Fireface 800 har input på line med 10kohm så det borde ju vara "perfect match". Men om jag förstår det rätt så är det alltså att det inte finns ett utrymme för mitt ljudkort att hantera 10kohm input från EMG micarna, då finns risk för att man tappar mycket av signalen som gör att det låter lite bättre?

Men om jag som du säger använder min Mic input så krävs det mycket mindre rattande för att få en hög signal så där borde det väl finnas utrymme då den är på 470kohm som du säger.

 

Sen kanske en DI box gör att signalen låter mycket renare etc och proffsen verkar alltid använda en DI Box just för detta kanske? Synd att den låg på 3 lax, lite mycket för min budget just nu. Hade hoppats att kunna hitta något bra för en tusing. Men får se hur resultaten blir på Mic ingången.

 

Hur som helt, stor tack att du tog dig tid att förklara lite för mig hur detta fungerar.
@Analogfreak Vilket ljudkort kör du med? Kör du bara med uppmicning eller Linar du in i ljudkort med en DI box?

Hade varit kul att höra lite A/B test om ditt ljudkort också ligger på 10kohm samt EMG mickar. 😃

 

 

 

10 kOhm ut - 10 kOhm in kallas impedansmatchning och det är kritiskt på strömsvaga signaler som mikrofoner och gitarrpickuper och ska undvikas. 10 kOhm ut - 100 kOhm kallas impedansbryggning med förhållandet 1:10. En mikrofon har normalt en utgångsimpedans på cirka 150 Ohm (variationer förekommer mellan olika mikrofoner) och med impedansbryggning med förhållandet 1:10 ska ingångsimpedansen i micpreampen vara 1500 Ohm.  Många micpreampar har ingångsimpedanser på 3 kOhm för att säkerställa en så ren signal som möjligt. Men med en så stort impedansförhållande riskerar signalen att bli för "steril" och några upplever att det låter för platt. Enligt specarna på ditt Fireface 800 har micingången en impedans på 900 Ohm och inte 10 kOhm. Radial JDI har en låg utgångsimpedans på 150 Ohm som ska kopplas till mic-ingången och inte line-ingången. Gitarrsignalen så så svag och behöver därför den gain som micingången tillhandahåller.

8 timmar sedan sa Växjölirarn:

Update.

 

Just ja, Murphys law. Instrumentingången (har bara ett) på mitt Fireface 800 är trasigt. Det slutade helt fungera för ett par månader sedan. Det var då jag bytte från ingång 1 till ingång 8. Det enda jag upplevde var bara lägre volym initialt, upplevde nästan Mic ingången lite för hög, man behövde inte ratta mycket för att signalen skulle klippa.

Kanske blir en ny DI box snart ändå...

 

Är du helt säker på att ljudkoret är trasigt och att du inte i RME-mjukvaran råkat inaktivera en ingång. RME har ganska avancerad Matrix Jag använder själv RME men mina kort har endast digitala in/ut.

8 timmar sedan sa Växjölirarn:

Ah. Fan vad okunning man var inom detta ämne. 😃
Det finns lite inställningar på mitt fireface som bör göras också enligt manualen. Läste detta

"Do not forget to set the line reference levels to -10 dBV. This leaves 0 dBFS at +2 dBV with 12 dB headroom."
Jag kör på +4db. Kanske är för högt också och riskerar lite fizz i ljudet.

Sedan börjar jag förstå nu varför just 1,3,4 ingången är paj. Säker en kondensator som är paj som styr alla dessa inputs. Har ett gammalt Fireface 800 som sjunger på sista refrengen...

 

Gör en Factory Reset av interfacet och se om problemet löser sig eller kolla om det finns en senare Firmware till det.

 

6 timmar sedan sa Växjölirarn:

Då var Radial JDI Passive box beställd!

@Analogfreak Två saker du har hjälpt mig med.

1: Höra att det var "fel" cab till JCM 800  = Mycket bättre efter byte, stor förbättring för mina mixar!
2: Att köra med proffs DI box istället för att lina direkt in till ett 10 år gammalt ljudkort.

Ps. Har lyssnat på många exempel nu med Radial JDI. Det saknas rejäl botten och klarhet i en DI som går direkt in i ett ljudkort även med High Z jämfört med att gå via Radial JDI. Detta kanske bara är vad jag tycker men jag hör stor skillnad där så jag hoppas att man kanske man få lite förbättring med DI boxen. 

Hur som är det skönt att ha EN pryl som tar hand om det problemet oavsett ljudkort i framtiden. Då kan man ju med lugn och ro köra XLR in i ljudkorten sen efter boxen.

Detta forum rockar och stort extra tack till @Analogfreak

 

Bra beslut att köpa JDI. Den har Jensen-transformator på ingången och är av högsta kvalitet.

Kom ihåg att lineboxen är passiv och ska  inte fantommats men den ska kopplas till mikrofoningången.

Redigerat 11 januari av Analogfreak

[Analogfreak]

2 timmar sedan sa slejnard:

Köttgryta är gott! Låter fett. 🤘🏻

Tänker du aldrig på nåt annat än mat?