Transformation

[ONSatan]

HILFE!
Håller på med en låt jag gjorde till en studiofestival för ett antal år sen men aldrig fick till (tror jag kom typ bland de sista).

Låten är (om jag kommer ihåg rätt)  textmässigt inspirerad av Demians “Häxan” och de sköna ändringarna av historien som Asta Kask brukar ha (gyllene exemplet är för mig  “Det vill jag va”.
Efter misslyckandet i festivalen fortsatte jag aldrig med låten, mest för att texten kändes jobbig med små barn hemma… 🙃  (Så sent som idag fick min flickvän höra den (för första gången) och när hon läste texten så klassificerade hon den som "vidrig" 😇 )

Jag målar med breda penslar så jag kan inte sikta på de snygga nyanserna inspirationskällorna har, är helt OK med något annat (så länge det inte är för "B").
     
MEN, hjälp mig få detta att:

• INTE låta demo!     
• Kännas ösigt!     
• Vara “någorlunda kul och överraskande” att lyssna på!      EDIT: Droppar denna önskan då den är ca 2:40 och "punk"

    
     - OK, sången är vad den är men var/hur måste den ändras (med samma sångare..)?
     - Vad ska ändras i mixen?
     - Måste jag tighta till saker? Har inget emot att "fuska" och klippa men slipper gärna.
     - Kan man ha själva låtstrukturen som den är?
     - Funkar solot (blev kanske väl “jammigt?) (gjorde solot efter en julfest på jobbet och var så nitad att jag fick sitta ner och spela, var överraskad att det var så pass “tight” taktmässigt)? Solot var  egentligen ett "Ramonstypiskt" -riff från början men på julfesten körde vi ett quizz där jag spelade gura och fick höra att jag var typ gitarrgud 🤣🙃 (shit vad folk har dålig koll!!! MEN, jag blev kaxig nog att göra ett "solo").
     - Tips ang reverb/eq? etc etc?
     - Annat som är fel eller borde göras om?
     - Behövs mixinspiration så har jag alltid gillat hur Bad Religions skivor låter. Deras senaste album "Age of Unreason" har typ perfekt ljud enligt mig. Tycker också tex Sum41s "Screaming Bloody Murder" låter löjligt bra. Rätt stor skillnad på musik så jag nöjer mig med att "det låter så bra som möjligt"...
     
 Ni hjälpte mig fixa min mest spelade låt så, vänligen, hjälp mig igen! 🙏

 

EDIT: Se min senaste post för senaste version. Tack till er som lyssnat OCH kram/kärlek/supertack till er som orkat ge tips! 🤘

Redigerat 27 december 2024 av ONSatan

[slejnard]

Lyssnade och spelmässigt och sångmässigt låter det bra. Kanske lite för statiskt. Ljudet är lite instängt. Vet inte hur du ska nå målet att få det öppnare och ”mindre demo”. Kanske leka med distorsion på vissa element och nåt roligt pong-delay på sången. Mer botten i basgitarr och kagge och kanske ett uns ner nån dB med kompgitarren. Tänker bara fritt… lycka till! 

[ONSatan]

1 hour ago, slejnard said:

Lyssnade och spelmässigt och sångmässigt låter det bra. Kanske lite för statiskt. Ljudet är lite instängt. Vet inte hur du ska nå målet att få det öppnare och ”mindre demo”. Kanske leka med distorsion på vissa element och nåt roligt pong-delay på sången. Mer botten i basgitarr och kagge och kanske ett uns ner nån dB med kompgitarren. Tänker bara fritt… lycka till! 

 

Tack för att du pallade lyssna Slejnard! 🙏

Ska lägga nya sångspår att "leka" med. Har velat att något annat "ska hända" i låten men de saker jag fått fram har jag lagt ner. Ska fundera och testa mer ikväll.
Hade FÖR mycket bas i några mixversioner tidigare och har kanske gått fört långt åt andra hållet nu (blir ofta så för mig, pendeln svänger för långt)...
 

[Jonatan Lundin]

Vad som ev. behöver ändras i mixen beror väl på vad målet är. Hur vill du att det ska låta? Dvs har du månne någon referenslåt, vars ljudbild du vill efterlikna? Det blir lättare att ge feedback då.

Lyssnar jag på Asta kask och din låt, så ligger de nära varandra ljudmässigt skulle jag säga.

Jag har lite (med betoning på lite) koll på punkgenren då jag lyssnade en del på svensk punk tidigare, bl a favoriten dia psalma (en anekdot: deras trummis dog i en bilolycka på väg till en av deras spelningar, jag var med o arrangerade). 

[ONSatan]

2 hours ago, Jonatan Lundin said:

Vad som ev. behöver ändras i mixen beror väl på vad målet är. Hur vill du att det ska låta? Dvs har du månne någon referenslåt, vars ljudbild du vill efterlikna? Det blir lättare att ge feedback då.

Lyssnar jag på Asta kask och din låt, så ligger de nära varandra ljudmässigt skulle jag säga.

Jag har lite (med betoning på lite) koll på punkgenren då jag lyssnade en del på svensk punk tidigare, bl a favoriten dia psalma (en anekdot: deras trummis dog i en bilolycka på väg till en av deras spelningar, jag var med o arrangerade). 

Tack för att du pallade lyssna!

Jag vill att det ska ”låta bra” och välspelat/välmixat. 😁

Skivor som jag tycker låter extra bra är tex Bad Religions ”Age of Unreason”

 

Shit vad jobbigt ang olyckan! Fy f-n vad tråkigt!

[ONSatan]

Ny version
LITE mer botten, något hårdare skurna gitarrer, lite ändrad EQ på leadsången och en del småfix på refrängerna. Har också lagt till en annan kör på sista refrängen.

MEN, vad behöver ändras för att:
 

• INTE låta demo!     
• Kännas ösigt!     
• Vara “någorlunda kul och överraskande” att lyssna på!    
  
  Cheers!

 

 

 

Redigerat 27 december 2024 av ONSatan

[Jonatan Lundin]

Vad gäller ”Vara “någorlunda kul och överraskande” att lyssna på!” Skulle jag arbeta med dynamik o kontrast, via automation o variation i hur du spelar. Låter allt lika hela tiden händer inget o lyssnaren tröttnar.

Nu låter det som att ex gitarrerna ligger med samma volym, eq o panorering och intensitet i spelandet genom hela låten. Variera dessa genom att sänka dem någon dB, dra in dem i stereofältet, och skär lite i botten, under versen, för att sedan dra på på refrängen. Du kan också ha mindre dist på versen som ett sätt att få variation.

Du kan också minska velocitet på virveln under versen för att få kontrast.

Ett trick är att volymautomatisera masterkanalen. Med början från t ex bryggan, drar du ner så att bryggan ligger en 3-4 dB under 0 strax innan refrängen, för att öka till 0 när refrängen börjar.

[slejnard]

On 2024-12-23 at 09:31 sa ONSatan:

Ny version
LITE mer botten, något hårdare skurna gitarrer, lite ändrad EQ på leadsången och en del småfix på refrängerna. Har också lagt till en annan kör på sista refrängen.

MEN, vad behöver ändras för att:
 

• INTE låta demo!     
• Kännas ösigt!     
• Vara “någorlunda kul och överraskande” att lyssna på!    
  
  Cheers!

 

 

Dra på mer OH på trummorna. Hör inget skrammel! Virveln låter kulspruta. Tror att du får fram livfullheten om du får fram mer cymbaler och ändrar ljudet på virveln. Kanske ha den ena gitarren ”fuzzigare” istället för dist. Prova även dista basen. Låten i sig är ju bra och även sången låter bra 👍 

[ONSatan]

Tack för alla tips och tack till er som orkat lyssna och kommentera under fridens juletid! 🙏

Har gjort följande:

 

• Har minskat stereobredden under verserna
• Dragit ner gitarrpaketet ca 1dB under verserna
• Har dragit ner virveln ca en halv dB (har kvar den så variationsfattig, är sucker för "snare power"...)
• Har dragit upp OH och även lagt liite reverb samt skurit liite topp på OH (har dålig hörsel och skarp OH gillar inte det jag har kvar av mina höron)
• Har plockat bort 2 gitarrer under de första versena (är nu fyra vs tidigare 6). Testade att dra ner till 2 men det kändes inte “rätt”. Gillar ju gitarr...
• Har distat basen liiite till. Vill dock inte att den börjar "höras för mycket" (vill mest bara känna tyngden) då den är så supersimpelt spelad (och de basgångar jag testat känns fel).
• En del annat småfix

Tror jag droppar önskan om att göra den mer “lyssningsmässigt roligare”. Är ju bara typ 2:40 så jag HOPPAS att den inte är för tröttsam.  

P.S fick höra att det ljudmässigt är en uppföljare till bandet “Stockholms Negrer´s” (Micke Alonzos band efter KSMB) “Den Vita Apan”. 🙃
Hör det absolut inte själv men kan den ljudmässigt gå in någonstans där så är jag mer än nöjd (däremot blev jag sugen på att spela solot på akustisk gitarr istället).

Fokus nu blir "bra ljud".
VAD kan göra att det "låter bättre"? (I.e samma koncept, samma "sång")
MEN maximalt bra ljud...)

Hjälp mig trolla!

Cheers!

 

 

 

 

Redigerat 27 december 2024 av ONSatan

[Flizzaff]

Du kan komma mer närvarande med sången.

[ONSatan]

Har uppdaterat med massa småfix samt:

• Ett break i andra refrängen. Är ca 1:05 in. Har testat massa andra break men de känns bara “malplacerade!. Vet ej heller om detta ska vara kvar? Hoppades på ett “Alice, who the fuck is Alice -moment" men det blev inte riktigt så  🙃
• Lyft leadsången runt 3,66kHz samt minskat dess reverb
• Konsekvent höjt sången på alla “She´s so ugly” 

Bättre? Vad mer att ändra?

Cheers!

 

EDIT: Hör att volymen dyker i breaket. Fixar det imorgon (överkompenserade för Limitern…)
 

Redigerat 28 december 2024 av ONSatan

[Flizzaff]

Det "punkar" på riktigt bra.

[Jonatan Lundin]

Nu låter mixen bättre tycker jag. Det händer oxå lite i låten som gör den mer intressant att lyssna på (kontrast vers -refräng mm).

Det som slår mig när jag nu lyssnar är två saker:

1) Mixen låter väldigt "In your face" och "mid-rangig", dvs alla instrument är ihoptryckta och är väldigt nära lyssnaren, samt bas och diskant är undertryckta. Jag skulle föredra lite mer luft i låten, samt bas och diskant. Jag tycker mig höra att du har för heta signaler in i pluggarna och har komprimerat instrumenten och hela mixen lite för mycket? Lyssnar jag på t ex Bad religion, så låter de lite mer luftiga (dvs trummorna ligger lite mer bak i rummet än gitarrerna). Hur ser det ut med gain-staging i mixen? Vilken nivå har du in i de enskilda instrumentspåren och in i master-kanalen (peaks och dynamiskt omfång)? Min erfarenhet är att om man har för heta signaler och komprimera för mycket, blir resultatet en överstyrning man inte vill ha samt att bas och diskant kan offras. Hur låter det om du stänger av alla pluggar på masterkanalen (limiter, komp, eq osv)?

2) Basen är inte synkad med baskaggen och basen spelar samma rytm, och spelar i princip bastonen i gitarrackorden, som gitarrerna. Komp-paketet (trummor och bas) låter inte synkade. Hur skulle det bli om du spelade basen mer i synk med slagen på baskaggen, samt provade att spela lite andra toner än vad gitarrerna gör (t ex en pedalton osv). Jag tror låter blir lite mer intressant då.

En passus är att ovan synpunkter kanske inte gäller punk. I en punklåt ska allt vara "in your face" samt basen följa gitarrerna och inte trummorna?

[ONSatan]

Hej,
Tackar, bockar och bugar!

Ska göra tester med basen på nyårsdagen (så är den dagen räddad)🥳

Tror inte jag spelat in med för het signal. Hade nog till och med för låg insignal när jag spelade in. Det är sannolikt jag som manglat det för mycket på gitarrbussen alt. mastern. Ska testa att backa på gitarbussens kompressor samt masterlimitern.
Har annars ingen EQ på mastern. Att jag har limitern där är för att jag vill höra vad som kommer hända med tex trummor vid själva mastringen. Lämnar iväg mixen utan Limiter och har, när jag inte mixat med limiter, fått tillbaka med väldigt höga trummor. Sen gillar jag ju gitarr så jag har nog tendens att dra på med den för mycket genrellt😇 

Btw, punk eller ej, jag vill att det ska "låta så bra som möjligt".

P.S Breaket vid 1:05 är bara att ditcha va? Ingen ide att lägga tid på kör och ljudnivåer va? Tycker det låter mer "konstigt" än "kul".

Cheers!

[Jonatan Lundin]

Ok, låter ju bra att de inspelade instrumenten inte är för heta.

En tredje sak som slog mig är att sången och trummorna låter som de befinner sig på samma avstånd från lyssnaren; dvs som om sångaren nästan står bland pukorna. Om detta inte är ett resultat av för hård komprimering (vilket det kanske då inte är), skulle jag prova att öka rummet runt trummorna så att de åker bak i ljudbilden. Dvs, få det att låta som att sångaren står en bit framför trummorna, men bredvid gitarrerna. För att få trummorna att ligga längre bak, skulle jag öka och laborera med eq för rums-mickarna för trummorna (även OH-mickarna kan du säkert dra upp). Även ev. reverb på virveln kan dras upp lite.

Jag tycker breaket vid 1:05 funkar bra. Det skulle tom kunna vara lite längre, dvs att trummorna kommer in efter "...uggly".

[ONSatan]

Blev inget mixande på nyårsdagen...

Idag har jag ändrat följande:
- Förlängt breaket. Tycker det blev MYCKET bättre!
(kvar att ställa nivårna samt kanske fixa "kören")
- Mer botten på basen (vid 40-50 Hz)
- Mer botten på bastrumman (vid 60-65 Hz)
- Mer rumsmick på virvel
- Mer OH
- Dragit ner hela trumpaketet vid 2666 Hz (Q 0,5)
För att flytta bak dom utan att ha så mycket reverb, funkar det?)
- Backat på masterlimitern (tar nu bara ca 0,5dB från tidigare 1dB)

Ännu ej testat att låta bas och bastrumma spela samma. Ska testa det.

Bättre? Hur är nivåerna rent generellt?

EDIT: Har gjort ny version där jag förutom ändringarna ovan drar ner gitarrerna ytterligare 0,5 dB under verserna

Redigerat 2 januari av ONSatan

[slejnard]

Tycker det funkar som det låter nu! 👍 bra jobbat! Fick dock en idé. Istället för att ändra volym på gitarrer låt den vara på samma som verserna och lägg på en gitarr till på refrängen med mer crunchigt sound. Vad tror du om det?

[ONSatan]

Tack Slejnard!
Jag har testat färre gitarr under vers vs refräng. Blev väl “klent”. Det är idag 4 under vers och 6 under refrängen. Är sucker för “ljudvägg” men tappar ännu mer attack med fler (spelar väl för otajt?).
Ska testa att dra ner på disten på 2 av gitarrerna under versen.

 

[Jonatan Lundin]

Nu tycker jag det låter bra! Man hör rummet runt trummorna mm. 

Jag hör inte mycket av hihat, pukor eller cymbaler. Kanske en smaksak, men jag tror låten skulle lyfta ännu mer med dessa element, speciellt lite mer fills som involverar pukor.

[slejnard]

Håller med Jonatan. OH kan upp ytterligare. 

[ONSatan]

Hello!

- Har lagt in toms när trummorna kommer in igen i vers 3 (ca 1:28 in)
- Har höjt cymbaler i OH (för mycket?)
- Har höjt toms i OH (är dock bara med i nya fillet vid 1:28 samt vid ca 2:10)
- Har skurit sången lite till med EQ (kändes vass i vissa högtalare. MEN, den kanske är för hög istället?)
- Har höjt sång/kör i breaket (och automatiseringen ökar dessutom brantare än tidigare)

Cheers!

EDIT: Märkte att de 2 cymbaler/crashar jag använde låg helt vänster samt nästan helt vänster. 
Har nu ändrat så att de ligger nästan helt vänster samt nästan helt höger istället

 

 

 

 

 

Redigerat 4 januari av ONSatan

[Jonatan Lundin]

Jag tycker inte cymbalerna är för höga (tvärtom nästan). Sången ligger bra nu.

Om du vill få gitarrerna ännu mer wide, är ett klassiskt tips att skära/boosta samma frekvenser i stereofältet. Dvs du skär t ex 5 dB runt t ex 900 Hz i gitarrgrupppen till vänster, där du boostar 5 dB runt 900 Hz i gitarrgrupppen till höger. Gör samma sak fast tvärt om (vänster höger) runt t ex 2kHz.

Vilka frekvenser man skär/boostar får man testa sig fram med. Detta trick gör att gitarrerna åker ännu mer ut på sidorna, utan att du behöver eq med mid-side vilket iallafall jag inte är så förtjust i.

[ONSatan]

Tack för lyssning och tips!
Har en ny mix-version pg där jag fixat så att det mer konsekvent är ”US English * ” jämfört med idag där jag blandar UK och US. 
Pillade även lite på EQ-n för cymbalerna och har höjt de gitarrer som ”markerar takten” i refrängen. 
Lägger sannolikt också ett kort ”pratintro” i början. 

Ska testa tricket eq av gitarr!

*= (valde US då det innebar minst antal ändringar, med tanke på Trump kommer jag framöver sannolikt välja UK English)

 

Cheers!

[ONSatan]

UPDATE:
Har nu skickat låten till mastring.
Pallade inte vänta på att "b-sidan" skulle bli klar. Kommer släppa den låten med en annan jag börjat på istället.

Men, TACK till er alla som hjälpte mig få den att låta så pass bra som den gjorde till slut. Jag är galet tacksam! 🙏
Kommer ni förbi Malmö så bjuder jag på öl. Är det sommar blir det bad och grill 😁

Tack, tack, tack!