Materialval. Tätning

[Jones]

Hej!

Jag ska bygga en ljudvägg med fönster och dörrar i. Det är en dubbelvägg med gips/gips/isolering/luftspalt/isolering/gips/gips. De två väggarna är fästa i var sin takbalk i källaren för att minimera mekanisk koppling mellan väggarna.

Just nu sitter jag och planerar hur jag ska kunna täta mellan väggarna utan att koppla ihop väggarna mekaniskt. Spalten mellan väggarna är 1-3,5 cm(den ena väggen går i en liten vinkel i förhållande till den andra).

I skissen är tätningen röd. Den är tänk att sitta klämd under två lister som i skissen är svarta. Det gula är lite drev. Det gröna är där som för en ljudabsoberande funktion.


Jag kommer att ha en dörrsluss med en dörr infäst i varje vägg och fönstret planerar jag att bygga enligt skiss.

Min fråga är:
Vet ni något lämpligt material som jag kan klämma mellan lister på var sida om spalten som är:
lufttät. (Slutna celler.)
Elastisk(upp till 200/300%?)
material som är ofarligt att ha inomhus.
6-10cm bred. Behöver 10m.

Vänliga hälsningar
Jones

Redigerat 30 mars 2018 av Jones

[wellness music]

Hej Jones!

Du behöver inte ha någon tätning där. Du har har en absorbent där istället som ligger lagom löst mellan glasen. Glasen bör du försöka få att liva med gipsen, alternativt att du har en tjock MDF som utsalning. Tänk dig att glaset är en ”fortsättning” på gipset och att du vid varje skarv eller salning ska försöka bibehålla lika mycket ljudreduktion som gipset i väggen.

[Jones]

Tack för svar.

Jag ska täta lufttätt kring dörrkonstruktionen som jag beskrev i min text. Jag har folk runt omkring mig som har allergi så jag vill inte ha ut småparticklarna i isoleringen ut i rummen. Dörrarna kommer ofta att stå öppna. Jag har dessutom fortfarande plan att bygga fönstren enligt mina ritningar. 

 

Finns det någon som kan hjälpa mig att hitta materialet som jag eftersöker så skulle jag känna mig ytterst tacksam!

Vänligen 

Jones

[wellness music]

Normalt sett bygger man inte som tänkt göra, bla för att du försämrar ljudisoleringen (resonansen i ljuddlussen kan inte absorberas av isoleringen i regelfacken). Om du vill göra som du tänkt finns det tre varianter:

1/ expanderande fogband (slutna celler)

2/ sylomerremsa

3/ bra mjukfog med bottningslist bakom

[Jones]

Hej igen och tack för svar.

Jag kan tänka mig att man normalt inte bygger som jag tänkt. Jag har även tänkt att lägga in något som absorberar ljudet inne i ljudslussen ovanför den ena listen som sitter runt springan,, så att den bara är fäst i ena väggen. Det är ju sånt som man kan labba och kanske förbättra om det krävs i framtiden.
Jag förstår inte riktigt vad du menar. Vad är det i min lösning som försämrar ljudisoleringen?

Tack för de tre materialförslagen. Vad är det för ingående material? Är de för inomhusanvändning så att de inte innehåller gift som man inte ska inandas. Vet du det? Vilken lösning ger minst koppling mellan väggarna tro?

Redigerat 31 mars 2018 av Jones

[wellness music]

Tänk dig utrymmet mellan dörrarna (kan lika gärna vara mellan två glas) som ett vanligt regelfack. Den enda skillnaden är att du har dörrblad i stället för gips. Tätar du detta utrymme får du ett utrymme som inte har någon bredbandig (tillräcklig tjock) ljudabsorption för att absorbera den resonans som uppstår i den slutna volymen.

En grej du kan göra för att hindra fibersläpp att komma ut är att montera expanderande fogband med öppna celler, de släpper igenom lägre frekvenser någorlunda bra och har dubbelhäftande tejp på baksidan. Finns på Biltema för några tior / rulle. När du rullar av den får du vara snabb att montera då den expanderar rätt snabbt. För att få längre montagetid kan du lägga rullarna i frysen innan.

Normalt sett monterar man en karmabsorbent som fyller den funktion du söker.

Redigerat 31 mars 2018 av wellness music

[Jones]

Jo men jag är med på att jag ska dämpa i utrymmet. Det som skiljer är ju att jag vill både täta och dämpa resonansen. Jag tycker att det framgår i min text? Känns snurrigt när du pratar om resonansen som jag redan tänkt på? Eller vill du bara poängterar hur viktigt det är? Såklart är det viktigt. Jag kommer dessutom att snedställa dörrarna en aning också i förhållande till varandra så att ytorna inte får samma avstånd mot varandra.

Ok, öppna celler. Hmm, jag som vill ha slutna celler för att helt säkert inte få ut de där farliga <1um partiklarna i isoleringen.

Tillbaks till min fråga. Så du tror inte att jag kan hitta ett mycket elastiskt material som även har täta celler att klämma mellan en list på varje sida av springan i väggen?

[wellness music]

Som jag skrev så kommer du inte kunna få en bredbandig ljudabsorption i luftspalten mellan dörrarna om du tätar mot intilliggande regelfack. Du kommer bara få plats med en 20 mm tjock absorbent då falsen på karmsrycket inte tillåter mer.

 

Du behöver inte snedställa dörrarna. Som jag skrev kan du se dörrarna som ett regelfack och du snedställer ju inte gipsen i det övriga regelfacken..

Sylomer (med slutna celler) köper du hos Vibratec eller Christian Berner.

Redigerat 1 april 2018 av wellness music

[Jones]

Tack för svar igen!

Nej det kommer inte att dämpa resonanser så långt ner i frekvens som man kan få om man har öppet in till regelfacket. Det har jag utgått ifrån. Jag har dock räknat med att det ska bli tillräckligt bra dämpning genom glasen. Har tänkt att ha 13mm ljudlaminat på ena glaset och det andra aningen tunnare. Resonansen som du pratar om skapas av avstånden inne mellan glasen. Då glasen är snedställda blir de väl inte så besvärliga och går de så lågt ner i frekvens som du vill påtala?

Dörrarna blir aningen snedställda av en annan anledning och det blir inte sämre av det, ljudmässigt/dämpningsmässigt i alla fall.

Sylomer låter intressant. Hur elastisk är den i sidled?

[wellness music]

Tänk dig väggens övriga regelfack, använder du 20 mm mineralull där? Samma princip fast det är glas istället för gips.

Jag förstår dock inte vad du vill uppnå med denna tätning. Om det är emissioner och ev. fibersläpp från isoleringen funkar ett billigt expanderande fogband alldeles utmärkt och kommer dessutom vara enklare att montera är sylomerremsan. Köper du expanderande fogband med slutna celler (mycket dyrare)  kan du dessutom använda det till karmtätningen.

Ja, sylomer är elastiskt i alla riktningar.

 

Lägg upp en bild på dina väggar vetja 🙂

[Jones]

Jo jag förstår hur du tänker. Dock är väl exempelvis 13mm laminerade glasbitar bra mycket styvare och tyngre än gipsplattorna så det blir väl inte mycket till membram.

Jag kan tänka mig att täta med öppna celler kring fönstret men inte kring dörren. Tror du att fogband kopplar över mellan reglarna en del eller är det försumbart? Du verkar ju vara noga med att dämpningen blir bra så du måste väl ha undersökt detta? 🙂

Jag har inte sett fogband med slutna celler. Finns det på vanliga byggföretag eller biltema osv? Står det på förpackningarna på ren svenska eller har de någon beteckning. Jag är inte så bra bevandrad i byggtermer. Fysik har jag dock en del koll på, tror jag 😉
 

[wellness music]

Det är massan som i huvudsak spelar in här. Ett 13 mm laminatglas motsvarar ungefär 3 lag gips.

Jo jag har undersökt detta då jag bygger såna här konstruktioner dagligdags. Kolla med Kuntze vad gäller fogband.

[Jones]

Aha, intressant att det motsvarar ungefär 3 lag gips. Det blir väl väldigt stumt? Mina glas blir ca 115x 71 cm.

Kan du säga något kort kring fogband mellan träreglar (hur det kopplar mellan reglarna) ..Hur det inverkar på dämpningen? Intressant, verkligen att du har sån erfarenhet!

Om jag får ställa några frågor. Mellan reglarna sätter du dämpning där? Tex där kortändarna skruvas fast. Det finns ju syllisolering eller flexifog av olika slag.

Vilken isolering är bäst mellan reglarna. Jag har fått förslag på 95mm Flexibat på byggvaruhuset.

Angående gips. Är standard Gyproc bra? Tänker att den är tung och bra. Om det inte finns något speciellt att specialbeställa?

mvh
J
 

p.s. Ska ta kort nästa gång jag och min kompis ska dit och bygga vidare på väggen. Måste beställa gips och isolering först.

[wellness music]

Fogbanden funkar fint om dom får expandera vid montaget. Vi använder alltid plåtreglar då de alltid är raka och går snabbare att jobba med. En plåtregelvägg isolerar faktiskt lite bättre också.

Med det sagt så är det inget fel alls med att bygga med träreglar som du verkar göra. Skillnaden i prestanda är inte speciellt stor. 

När jag reglar upp en vägg så fogar jag med mjukfog innan jag monterar syll och hamnarband. Fogen tar upp ojämnheter mot underlaget. Jag använder Gyproc standardgips och reglar c/c 450 så jag kan använda 900 mm gips. Flexibatt är utmärkt som isolering i regelfacken.

Ja, lägg upp en bild, eller varför inte en byggtråd! 

[Jones]

Tack för dina snabba svar. Härligt att få lite råd och stöd!

De expanderar många 100%? Så du tror inte att de ger någon mekansisk koppling på någon frekvens?

Då får det bli Flexibat. Det är inte så jätte många m2 så jag tänkte att om det fanns något bättre o dyrare så kanske det hade varit intressant.

Då har jag Flexibat 95 och Gyproc standard på inköpslistan.


Jag måste passa på och fråga dig en sak till. Vet ingen annan jag kan fråga. Jag fick fatt i en hel del Supermastic-3. Om jag förstår rätt så tillverkar Sika det. Det står inget på kartong eller påsar.
Det är en tung? fogmassa som bara torkar ett skinn på ytan. Jag fogade uppe i taket. Inte kring väggen jag bygger utan mot andra hållet uppe i skarven tak/vägg. Jag tog ner det gamla sågspånet och det är alltså golvets undersida på våningen ovanför och en takbjälke. Den här massan. Det är väl ingen risk att den rinner undan efter ett tag så att det inte blir lufttätt längre? Du kanske inte har koll på vad det är för fogmassa men chansar och ställer frågan. Tror att jag hörde något om en benämning, B-massa?

Jag ska sätta in två dörrar i slussen i väggen. De ska öppnas åt var sitt håll. Tycker du att jag ska välja 30/35 eller 40dB -dörrar? Hur tänker man där? Förslag på leverantör?

Vänliga hälsningar

Ska fota en massa nästa gång 🙂

[Jones]

Tänkte också fråga vad du har för isolering i väggarna? 🙂

[wellness music]

Jag använder stenull. Flexibatt. Fogmassan du nämner har jag ingen erfarenhet av men kollade specarna och den verkar vara ok till det du ska ancända den till.