Akustik: Få bort klappeko utan att överdämpa?

[MIDI]

Hej. Nu har jag läst runt på ett otal forum så mycket att jag knappt vet vad jag läser längre. Både en vända innan jul och nu senaste dagarna. Har läst denna artikel flera gånger ->http://wiki.kontrollrummet.com/Akustikbehandling#R.C3.A4kna_ut_problemfrekvenser . Men jag hittar inget som hjälper mig med precis det jag vill åstadkomma!

Jag har tänkt använda ett rum i min nya lägenhet till musikrum/inspelningsrum. Därinne har jag min inspelningsutrustning och mina instrument. Jag vill kunna använda det till att spela in sång, fiol och gärna gitarr. Till att börja med har jag gjort ett litet sånghörn, med madrasser på väggarna (i brist på bättre, de är vad jag hade hemma). Har inte kommit så långt att jag provat sånghörnet än, men efter vad jag läst mig till ska det inte behövas mycket mer än så för att få en okej sånginspelning (japp, ska laborera med det mer sen också ändå såklart).

Saken är den att jag inte vet hur jag ska gå vidare! Jag skulle gärna vilja akustikbehandla rummet men är fattig. Jag bygger mer än gärna själv, sambon har gett mig tillstånd att gå lös och anpassa där inne hur jag vill, och det behöver inte vara estetiskt tilltalande inredning på något sätt.

För det första har jag en massa äckligt klappeko. Nu har jag läst så mycket att jag blir alldeles snurrig. Vad ÄR bästa budgetsättet att få bort klappeko? Är det upphängt veckat tyg, fler/bättre absorbenter eller vinklade hårda ytor som är mest effektivt?

För det andra vill jag dels gärna ha ett så torrt sångljud som möjligt när jag spelar in, då jag tycker mer om att lägga på rum artificiellt i efterhand. MEN om jag gör hela rummet torrt lär det väl inte vara roligt att sitta och spela/öva i? Repade med en kompis där inne och han tyckte inte om att sjunga där då han ansträngde sig så han fick ont i halsen, jag vet inte vad det beror på dock. Och det är väl i första hand detta jag inte hittar så mycket om i vare sig wikin eller på något av alla forum. Hur utformar/möblerar jag ett litet lägenhetsrum så det får en trevlig ljudmiljö när man spelar instrument därinne? Samtidigt som jag blir av med klappekot...

Mixar gör jag i lurar, äger inga monitorer. Men när jag läser runt handlar den mesta av informationen som finns hur man använder spegelmetod, sweetspot, monitorplacering och så vidare. Jag har väldigt svårt att hitta något om "liverummet", det står bara att sådana rum är mer flexibla då man kan göra flyttbar inredning osv. Det jag hittar angående sånghörn, är att resten av rummet inte ska låta kass, men inte HUR man får till den biten.

Rummet är rektangulärt med måtten 3,99 x 2,80 x 2,50 (sista är takhöjden) m. Långväggarna är i betong. Inre kortväggen (med garderoberna) är i något "lättare" material, vet inte vilket, men det låter mycket ihåligare än betongen när jag knackar på det. Yttre kortväggen, med fönster, är ett smått mysterium. Hela väggen ser ut att vara täckt med spånskivor, övermålade. Spånskivorna slutar någon cm innan de möter fönstrets och dörrens lister, så man kan se det undre lagret. Förstår dock inte vad det är för material i den väggen, funderar på någon form av trä. Fönstret och balkongdörren vetter inte ut, utan mot vårt uterum/"inglasad balkong". Huset är byggd på 70-talet, miljonprogram, om det är till nån ledtrådshjälp.

Så vad kan jag göra för att få det så bra som möjligt utifrån alla tre önskemålen? Viktigast är att få bort klappeko, sedan att sångljudet blir neutralt, och i sista hand kommer övnings/jam-ljudmiljön i prioritet, eftersom man i värsta fall kan sitta i något annat rum och spela. Men jag hade hemskt gärna lyckats utforma rummet så även den tredje aspekten tillfredsställs.

Är diffusorer en idé över huvud taget i det här lilla rummet?

Bra eller dåligt att hänga upp en massa tyg på väggar och i tak?

Försöka omforma rummet med t.ex böjda plywoodskivor mellan tak och vägg?

Behandla hörn och vinklar på annat sätt?

Jag har som sagt dåligt med pengar, så det blir till att bygga själv. Jag kanske har råd att köpa t.ex. en mineralullsplatta per månad, men det gör inget om det här inte går jättefort så det får väl vara så i sådana fall.

Bifogar bilder på rummet, är inte bäst på Sketchup men ni fattar i alla fall. På golvet ligger mattor i lite olika material och utförande, jag har inte satt upp något i taket än. Vill vänta med allt för avancerade ingrepp tills jag vet att jag är någorlunda rätt ute. På väggen ovanför pianot tänkte jag sätta en bit (syns på sketchup-bilderna) sånt mörkgrått "taggigt" skum, mest för att det ska låta bättre när man sitter vid pianot och sjunger in mot väggen.

Jag har inte testat frekvenser eller provat ljudet på något annat sätt, eftersom jag först vill bli av med klappekot (jo, DET har jag ju iaf testat). Och innan jag börjar täcka alla kala ytor vill jag veta om jag tänker rätt.

All möblering är omflyttningsbar och öppen för förslag. Mina gitarrer har ett hemmasnickrat gitarrställ på en tv-bänk på hjul. Den fristående garderoben kan flyttas men jag har den gärna i det rummet. Tips på hur jag ska göra med de fasta garderobsdörrarna mottas också tacksamt, ska jag klä i dem eller använda dem som reflektorer? Dörren in till rummet har en glasruta, den går att byta ut mot en vanlig men jag tycker att den är rolig så kan jag behålla den så gör jag gärna det.

Jättetacksam för hjälp och guidning! /MIDI

Oj, har tydligen använt hela min uppladdningskvot för bilder. Ska försöka länka till tre till här strax.

[MIDI]

Hm, har visst använt slut på min uppladdningskvot. Ska försöka länka till tre bilder till:

[pme (oregistrerad)]

Ett problem med dämpmaterial är att de dämpar för lite bas och för mycket diskant. Det finns produkter som försöker kompensera för detta. Tex

http://www.thomann.de/se/the_takustik_highline_a2_apple_wood.htm

Diffusor brukas inte rekommenderas för små rum, men det är inte ett lagbrott att försöka.

[MIDI]

Tack för tipset! Och ja, antar att den risken är rätt hög. Men hur kan jag komma undan med budgetvarianter?

Läste någonstans nu att det bästa är att börja med basfällor faktiskt, och sen sätta upp absorption så att hälften av väggytan är täckt. Med det skulle man komma ganska långt, även vad gäller klappeko. Någon som kan bekräfta det?

[Knicken]

Klappeko brukar inte vara särskilt svårt att bli av med. Be någon hålla upp någon form av absorption (typ en madrass) runt om i rummet, kanske längst långväggen bredvid dörren och se om det hjälper när du klappar. Då kommer du hitta vilka ytor det värsta klappekot kommer ifrån!

[MIDI]

Det var en bra idé 🙂

[laban1]

Ska du inte mixa i monitorer, räcker väl en "sånghörna" där du även kan spela in akustiska instrument? - Utvärdera först om du är nöjd, får acceptabelt resultat innan du går vidare.

[MIDI]

Men jag vill ju kunna spela musik i rummet, ensam och tillsammans med andra, utan att ljudet är helt dödat. Och jag ÄR ju inte nöjd än, det vet jag ju.

[laban1]

Men jag vill ju kunna spela musik i rummet, ensam och tillsammans med andra, utan att ljudet är helt dödat. Och jag ÄR ju inte nöjd än, det vet jag ju.

Du skrev:

"Till att börja med har jag gjort ett litet sånghörn, med madrasser på väggarna (i brist på bättre, de är vad jag hade hemma). Har inte kommit så långt att jag provat sånghörnet än, "

[MIDI]

Jo, men det känns inte som att det är någon idé att prova sångljudet medan klappekot är kvar. Jag vill ju få bort ekot, och helst på ett sätt som inte dödar ljudet helt. Jag förstår ju också att jag måste prova mig fram, men det verkar ju finnas generella tips för det mesta annat?

Jag vet inte riktigt vad jag skulle kunna lyssna efter i i nuläget, om jag testar att spela in i sånghörnet. Det kan jag ju testa när jag har fått bort mer eko tänker jag.

[cborg]

Klappeko, är det typ fladdereko (flutter)?

Vilka ytor är det som ger upphov till ekot? (borde vara relativt lätt att testa om det gäller högre frekvenser genom att flytta absorbenterna)

[MIDI]

Ja jag antar att det är samma sak som flutter? Du vet när man klappar i händerna och så ekar det metalliskt och låter "nyinflyttad i fyrkantigt betongrum". Det lär väl komma från de kala väggytorna som ligger mittemot varandra, men frågan är vad jag ska använda på dessa ytor för att få bort ekot/fluttret/studset, och fortfarande ha kvar lite rumskänsla när jag spelar instrument därinne (utan att spela in)?

[Knicken]

Vad som helst som är mjukt och tjockare än typ en cm kommer att hjälpa! Jag har sjukt svårt att tro att du kan lyckas överdämpa rummet med lite budgetalternativ.

Sätt upp två/tre absorbenter (typ thomann för 75:-/st) på 50x100 cm på två/tre av fyra väggar, där du har som mest parallell yta. Sätt inte absorbenterna mittemot varandra utan se till att det är vanlig vägg mittemot absorbenterna.

Antagligen behöver du sätta en eller två av absorbenterna relativt högt upp på väggen, eftersom du har mer möbler och sånt en bit ner.

[cborg]

Ja jag antar att det är samma sak som flutter? Du vet när man klappar i händerna och så ekar det metalliskt och låter "nyinflyttad i fyrkantigt betongrum".

Japp, det brukar vara högre frekvenser i min erfarenhet,

Det lär väl komma från de kala väggytorna som ligger mittemot varandra

Jo. Står du där mic:en är inritad då?

Skulle du kunna peka ut på ritningen vilka ytor det är som du tycker dig höra detta från?

[MIDI]

Vad som helst som är mjukt och tjockare än typ en cm kommer att hjälpa! Jag har sjukt svårt att tro att du kan lyckas överdämpa rummet med lite budgetalternativ.

Tack, det där behövde jag veta! 🙂

[MIDI]

Japp, det brukar vara högre frekvenser i min erfarenhet,

Ok, vad bra att veta 🙂 Eftersom jag läser på en massa ställen att budget-grejor osv mest tar bort diskanten, så lär de ju få bort fluttret förhoppningsvis.

Jo. Står du där mic:en är inritad då?

Skulle du kunna peka ut på ritningen vilka ytor det är som du tycker dig höra detta frå

Förlåt, det är verkligen inte meningen att låta dryg. Men jag förstår inte riktigt, om jag går och lyssnar var exakt det ekar och sen ritar ut det, menar du att den informationen kan användas för att lösa mina problem? Jag vet ju redan ungefär VAR jag ska sätta upp grejor. Varför menar du att jag ska rita ut var problemet sitter? 🙂

[Pesek]

Om du inte har någon matta ex på golvet skulle jag se till att få in en sådan. En tjockare variant. Gardiner hjälper en del med. Tror inte du behöver överdriva med akustikbehandling i det där lilla rummet.

[cborg]

Förlåt, det är verkligen inte meningen att låta dryg. Men jag förstår inte riktigt, om jag går och lyssnar var exakt det ekar och sen ritar ut det, menar du att den informationen kan användas för att lösa mina problem? Jag vet ju redan ungefär VAR jag ska sätta upp grejor. Varför menar du att jag ska rita ut var problemet sitter?

Det är helt lugnt.

Jo, om man vet vilka ytor som orsakar så kan man begränsa och anpassa lösningen avsevärt. Problemet kan alltså vara väldigt lokalt för just en position beroende på väldigt specifika ytor. Och vill man ha lite olika alternativ så måste man veta var och vilka.

Den generella lösningen är så klart absorbenter bara rakt upp och ned som andra i tråden redan har nämnt. 🙂

[MIDI]

Om du inte har någon matta ex på golvet skulle jag se till att få in en sådan. En tjockare variant. Gardiner hjälper en del med. Tror inte du behöver överdriva med akustikbehandling i det där lilla rummet.

Jag har mattor på golvet, flera stycken överlappande i olika utförande. 🙂 Har dock inte fått ihop tillräckligt än så det täcker hela golvet, så det blir säkert lite bättre när jag lagt dit över hela golvet, som är tanken!

Gardiner ska upp och testas om det gör någon skillnad. Tar de tjockaste jag har i nuläget, men de är fortfarande bara kanske 2 mm bomullstyg så vet inte om det kommer påverka i någon större utsträckning?

Det är helt lugnt.

Jo, om man vet vilka ytor som orsakar så kan man begränsa och anpassa lösningen avsevärt. Problemet kan alltså vara väldigt lokalt för just en position beroende på väldigt specifika ytor. Och vill man ha lite olika alternativ så måste man veta var och vilka.

Den generella lösningen är så klart absorbenter bara rakt upp och ned som andra i tråden redan har nämnt. 🙂

Okej, då förstår jag bättre! Återkommer lite senare då när jag testat lite. Har själv lite misstankar om var det kommer ifrån, och jag ska testa att täcka lite mer ytor också.

Jag läste något om att (får)ull och ylle skulle vara ett fungerande alternativ, någon som vet hur bra det materialet är i jämförelse med dels bara tjocka filtar/madrasser, och dels med "riktigare" diy-grejer i mineralull? Och vad behöver man i så fall tänka på, ska det upp i en viss tjocklek eller ska det vara uppbyggt (vävt, ihoptryckt, löst, osv) på något speciellt sätt för att det ska vara effektivt?

Jag kom nämligen ihåg för en stund sen att vi har både ett gäng fårfällar och en stor hög yllefiltar hemma (japp, vi är lajvare). Fällarna skulle jag kanske kunna ha på golvet och några filtar på väggen? Filtarna är ju inte tjockare än ca 0.5- högst 1,0 cm, men kanske om jag viker dem dubbla? Någon som vet mer om ullens ljudegenskaper? Söker runt själv men internätet är ju en djungel...

[Jayway]

Ta det lugnt med sökandet på internätet. 🙂 Jag instämmer med övriga här om att du borde klara dig med ganska enkla åtgärder. Kanske en vanlig "replokals-dämpning", dvs att du hänger upp något mjukt på väggarna framför allt på på hårda ytor och tunga material (betongväggarna, fönster, kanske garderobsdörrarna). Tyngre/tjockare textilier dämpar mer, kan man nog säga lite förenklat.

Förresten, är golv och tak också i betong?

Jag är personligen inte så förtjust i att sjunga in i ett närliggande hörn (eller nära en vägg), speciellt om det är betongväggar. Man får tillbaka tidiga reflektioner som hörs på inspelningen och ger en oönskad "rumskänsla" på inspelningen. Tycker jag alltså...

[MIDI]

Förresten, är golv och tak också i betong?

Jag är personligen inte så förtjust i att sjunga in i ett närliggande hörn (eller nära en vägg), speciellt om det är betongväggar. Man får tillbaka tidiga reflektioner som hörs på inspelningen och ger en oönskad "rumskänsla" på inspelningen. Tycker jag alltså...

Jag har inte koll på materialet i tak och golv, men det tror jag att det är. 70-tals miljonprograms-höghus liksom. Läskigt lyhört från grannarna ovanför, så jag gissar att det kanske bara är betong och brist på isolerande material som gör det lyhört?

Har inte tänkt att sjunga in i något hörn 🙂 Ska stå med ryggen in mot hörnet. Sök på sånghörn här i forumet, eller läs på han Claes wiki 🙂

[MIDI]

Eh. Det är inte meningen att det ska vara en länk till en omegle-bild i början av tråden. 😛 Har det varit det hela tiden? xD

[Jayway]

Har inte tänkt att sjunga in i något hörn 🙂 Ska stå med ryggen in mot hörnet. Sök på sånghörn här i forumet, eller läs på han Claes wiki 🙂

Haha, dagens insikt. 🙂 Tack!