Studio i lägenhet

[ostfisk]

Har provat en ny sak. En perforerad skiva! Utgick från min skiva men hade den närmare teven den här gången. Detta pga att det är bättre och lättare att sitta i sweetspot då. Jens snackade om en skiva med slots urfrästa men jag har inte möjlighet till det men jag hittade detta:

http://www.iperf.org/files/1313/9265/8912/The_Acoustical_Uses_for_Perforated_Metals_Handbook.pdf

Där fanns det ett förslag på ett mönster man kunde borra för att göra en skiva akustiskt transparent för nästan alla frekvenser.

Sagt och gjort:

Spontant känns det om att det är för lite hål vs solid yta. I exemplet i PDF:en så använde de metall mycket tunnare än min 2 cm plywoodskiva. Kanske gjorde skillnad? Här är resultatet i alla fall:

Den solida skivan. -16,75 dB stark är reflektionen.

 

Den perforerade skivan. -18,17 dB stark.

Två decibel vann jag! Men den är fortfarande för stark. Det ser vi i frekvensresponsen. Kamfilter i diskanten:

Röda är solid skiva, blåa är perforerad skiva. Spontamt inte mycket skillnad! Dock är det ju rätt bra ändå både med och utan hål. Kamfiltereffekterna i diskanten är +/-2 dB typ. Kanske inte är jättefarligt?

En bra sak är att peaken vid 800 Hz har försvunnit. Så något har hålen gjort! Får snacka med Jens om detta!

Skall prova att ha denna skivan som skrivbord nu. Hur funkar det i praktiken? Blir det jobbigt att städa osv. Så jag kommer att ha den här skivan ett tag och se hur praktiskt det är!

/Jens

Redigerat 11 april 2019 av ostfisk

[ostfisk]

Uppdatering! Har hänt massor! Har provat flera olika skrivbordsdesigner och fastnat för en. Denna:

Borrade hål med en 14 mm borr och sågade sedan med en sticksåg. Denna är i plywood, ett test bara. Den riktiga blir i furu och då kör jag med 16 mm borr för att få ytterligare bredd på spåren. Så här borrade jag btw:

60 grader är spåren. Dvs lyssningsvinkeln från monitorerna.

 

Annat som har hänt är att jag har fått upp teven på väggen. Anledningen:

Den blåa linjen är teven på stativ, den är då 26 cm från väggen. Som ni ser så skapar det peakar mellan 200 och 400 Hz. Den röda linjen är kal vägg utan teve och den gröna är med teven på väggen (5 cm från väggen). Så mycket bättre med teven på väggen!

Jag har även gjort mig av med tv möbeln. Mer om det i nästa inlägg! Är uppe på maxgränsen på hur stora foton man får ladda upp!

 

 

[ostfisk]

Som ni ser så blir det inte riktigt samma vänster höger. Stereobilden blir inte riktigt jämn. Till höger sticker datorn ut, till vänster ingenting. Sen sticker ju tv möbeln ut också. Osäker på om den påverkar ljudet negativt dock!

En sista grej jag gjort är att köpa vinklade sladdar. Både strömkabel och XLR kabel. Då kan jag få monitorerna och subwooferna ännu närmare väggen och således minska SBIR problematik.

 

Här ser ni effekten av tv bänken:

Gröna linjen är med tv bänk och datorn till höger. Röda linjen är utan tv bänk och datorn i mitten. Så här:

Boxarna bredvid datorn är sladdboxar för att gömma undan allt kablage. Blir extremt mycket sladdar. Förut gömdes dom bakom tv bänken!

Detta är för övrigt den färdiga studion!! Det som är kvar är att prova nya monitorer, skall låna hem Neumann kh120A och testa. Om de är bättre än mina så köper jag dom. De borde ju vara det men enligt Jens (akustikern som hjälper mig) så är det inte säkert. Just att jag kan EQa monitorerna gör att det inte nödvändigtvis blir bättre. Dock har nog kh120 sämre spridning av ljudet upp och ner vilket gör att golv och tak och skrivbordsreflektion blir ett mindre problem! Men vi får se hur det blir då jag fått hem dom! Sen skall jag bygga mitt skrivbord i furu och så. Sen är allt klart! Då skall Jens komma hit och ställa in systemet! Skall bli väldigt intressant!

Jag har suttit idag och igår och ställt in lite på egen hand. Dels har jag tidsförskjutit monitorerna så att de kommer samtidigt som subwooferna. Ljudet färdas ju längre väg från dem. Vad jag gjorde var att jag spelade upp 100 Hz i alla högtalare, sedan fasvände jag monitorerna. Sedan använde jag mig av Real time analysis delen i REW och mätte ljudstyrkan. Jag fördröjde monitorerna med min miniDSP bit för bit tills jag fick så stor utsläckning som möjligt. Då fasvände jag dem tillbaka. Då monitorerna var 4,78 millisekunder efter subwooferna så fick jag störst utsläckning.

Nästa steg var att välja crossover. Var någonstans skall subbarna sluta och monitorerna börja. Jag märkte att det inte spelade så stor roll. Nu när de var i fas med varandra kunde jag välja lite hur jag ville typ. Jag valde 90 Hz då jag tyckte det såg något bättre ut.

Sen var det EQ dags!

Mätte ljudet på fem ställen. I sweetspot, 10-15 cm framför sweetspot, 10-15 cm bakom sweetspot, 10-15 cm vänster om sweetspot samt 10-15 cm höger om sweetspot.

Svårt att se kanske, men blå=sweetspot, grön framför, orange bakom, lila till vänster och guld till höger.

Sen tog jag genomsnittet av dessa. ("Average the Responses" knappen i REW)

Allt detta gör jag för att jag inte vill EQa bort en peak som bara finns i sweetspot men inte finns då man flyttar huvudet. Nu har jag mätt lite runt sweetspot och får då genomsnittet över en större yta.

Sen var det dags för EQ!

Denna kurva EQade jag ifrån. Standard att man vill ha en höjning i basen!

Dessa förändringar föreslog REW:

Jag gick igenom alla frekvenser i de olika mätningarna och såg till att alla dessa var ett problem i dem alla innan jag gjorde EQ förändringen. Detta då jag inte ville EQa något som bara finns till höger om sweetspot tex.

Detta blev resultatet:

Grymt bra mellan och diskant, +/- 2,5 dB. Basen går väl att få bättre dock! Gjorde samma grej igen fast ställde in REW på att bara föreslå EQ förbättringar mellan 20 och 100 Hz. (dvs subwoofernas frekvensområde). Resultatet:

Blå är mätning vid sweetspot utan någon EQ alls dvs innan jag började EQa. Röd är med EQ. Lyckades även med lite egna EQ ändringar få upp det under 30 Hz också! Nu är det rakt ända ner till 20 Hz! Sjukt! Väldigt nöjd med resultatet! Låter fantastiskt!

Nu återstår det som sagt att prova nya monitorer och jämföra, samt att tillverka det nya skrivbordet!!

Snart snart helt klart!!!! 🙂

/Jens

[ostfisk]

53 minuter sedan, mixamannen said:

Grattis, ser nästan misstänkt bra ut på graferna. Det där bordet.....misstänker att du kommer att svära en hel del över det ibland. 🙂

Tack! 🙂

Menar du vid tillverkningen eller vid användningen?  Jag tänker att jag har en tunn plastskiva över bordet då jag inte mixar. Då kan jag använda det som ett vanligt bord! Inte helt optimalt med de här skårorna då man skall skriva ner något på ett papper tex. Annars funkar det faktiskt bra! Bättre än jag trodde!

[ostfisk]

50 minuter sedan, mixamannen said:

Tänker på allt du kommer att tappa, du kommer att kräla omkring under bordet mer än du sitter framför det. Närå, cool idé!

Hittills har det gått bra. Det är bara då man behöver en platt yta som det blir lite krångligt, tex om man skall skriva något på ett papper. Därav den tunna plastskivan. Sen angående mätningarna så har jag numera dem inställda på så kallad 1/24 octave smoothing. Det hade jag inte innan.  Detta pga att det är standard i akustikbranschen att köra med det. Annars ser man inte diskanten. Detta är slutresultatet med och utan smoothing:

Resultatet jämnas ut helt enkelt. Till 24 frekvenser per oktav om jag förstår det rätt.

[ostfisk]

Hmm skulle ge mig på att tillverka skrivbordet. Hade köpt en furuskiva 20 mm tjock. Gick så där!

Måste nog hitta ett hårdare träslag! 🙂

[Casper Bjerkehagen]

Det blir nog bra! Man kan ju kanske ha nått yoga matta material eller nått överst som släpper igenom frekvenserna du vill få igenom men inte grejer(: nånting borde funka där!

[wellness music]

@ostfisk Ska du göra ett slitsperforerat bord behöver du bygga i plywood. Jag skulle rekommendera björkplywood tex 21 mm. Hårdare träslag som limfog kommer ge samma problem som med furan. Bra rumssvar förresten👌.

 

Edit: Har du en handöverfräs är det enklaste sättet att göra slitsarna med den.

Redigerat 18 juni 2019 av wellness music

[ostfisk]

On 2019-06-18 at 20:55, Casper Bjerkehagen said:

Det blir nog bra! Man kan ju kanske ha nått yoga matta material eller nått överst som släpper igenom frekvenserna du vill få igenom men inte grejer(: nånting borde funka där!

Ja, det kan ju vara en ide! Undrar dock om det blir reflektioner i brytpunkten? Dvs om tex allt över 1000 Hz absorberas och allt under 1000 åker igenom. Blir det reflektioner då runt 1000 Hz? Men det är värt att prova! 🙂

 

[ostfisk]

On 2019-06-18 at 21:34, wellness music said:

@ostfisk Ska du göra ett slitsperforerat bord behöver du bygga i plywood. Jag skulle rekommendera björkplywood tex 21 mm. Hårdare träslag som limfog kommer ge samma problem som med furan. Bra rumssvar förresten👌.

 

Edit: Har du en handöverfräs är det enklaste sättet att göra slitsarna med den.

Ok! Tack så mycket! Svårt att få tag på björkplywood verkar det som dock! Inga vanliga bygghandlare verkar saluföra det. Har du något tips?

[ostfisk]

Neumann kh120A har kommit! Mycket spännande! Skall jämföra dom nu med mina högtalare samt min polares Adam A7X! Intressant att se skillnaden. Mina egna KRK Rokit5 köptes för runt 10-15 år sen för runt 3000. Dessa går på 12500 kr. De borde ju vara bättre! Adam A7X gick väl på 6-8000 tusen om jag minns rätt! Återkommer med mätningar och intryck! 🙂

[ostfisk]

Ok har fått upp KH120 nu. Jäklar vilket jobb det är ändå... har svurit en del. Dels är dessa grundare och således blir avståndsskillnaden mellan monitor och sub annorlunda. Jag fick kalibrera om tidsförskjutningen. Med mina KRK hade jag 4,78 ms delay på monitorerna. Nu fick jag ha 8,12 ms delay för att monitorer och subwoofers skulle vara i fas. Märkligt egentligen. Att det blir dubbelt så långt? Men mätningar i REW visade att de synkade perfekt nu. Sen för att jämföra så fick jag EQa KH120:orna vilket tog ett tag. Nu är det gjort i alla fall! 🙂 Detta blev resultatet:

Blå är Rokit5, röd är KH120A. Fick lite mer 200 hz med KH120A, lite mer vid 3-4 khz. Lite rakare helt klart! Inte jätteskillnad dock!

Här är dom utan EQ, fullrange utan subwoofer:

Grön är Rokit 5, Guld är KH120A.

 

Vad säger Etc:n då? Först Rokit5:

Sedan KH120A:

Här ser vi hur KH120 inte sprider ljudet uppåt och neråt i samma utsträckning som KRK. Reflektionen från golvet (vid 3,8 ms) är 3 dB tystare med KH120:orna! Lovande för skrivbordet! Och bra överlag! 🙂 Vattenfall då?

Först Rokit5:

Sedan KH120A:

Mycket renare under 40 Hz vilket är konstigt då det är subwoofernas territorium? Den lilla utringningen vid 150 Hz är kortare i KH120A i övrigt ganska samma!

Har inte jämfört dom än lyssningsmässigt. Skall göra det senare för en subjektiv utvärdering, viktigt det också! Nu har jag sparat alla EQ inställningar och sånt så det blir lätt att switcha mellan dom. Sen skall jag eventuellt testa A7X om jag orkar! 😆 Blir som ett jobb detta, köra frekvenssvep efter frekvenssvep och springa in och ut i rummet, ändra något, mäta igen. Har ju inget skrivbord, får sitta på golvet med mus och tangentbord, inte jätte ergonomiskt direkt! Tar några timmar! Men det är ju en sak man gör en gång, sen har man inställningarna sparade!

/Jens

Redigerat 22 juni 2019 av ostfisk

[ostfisk]

Nu har man jämfört! Både KH120 och Rokit5 låter väldigt lika med EQ på. I alla fall i modern välmixad musik. Är en liten skillnad men kan inte avgöra om den ena är bättre eller sämre.

Lyssnar jag utan EQ bara som de är så är det större skillnad. Då upplevs Neumann lite mjukare och KRK lite vassare, hårdare. I Neumann låter det nästan mixat och klart, medans KRK låter spretigare. Med EQ på jämnas skillnaderna ut.  I vissa låtar låter KRK hårdare, i vissa låter Neumann hårdare. I spretigare mixar är kanske KH120 bättre på något sätt. Frekvenserna sticker inte ut lika mycket. Typ... Jättesvårt detta. Vill ju gärna tycka att KH120 är bättre då de är dyrare och det är alltid roligt med nya fina grejer. Men dumt om KRK är bättre. Då sparar jag ju de 12000 också!

Tror ändå att jag väljer KH120A. Just att de sprider ljudet sämre upp och ner borgar ju för att skrivbordet kommer att bli ett mindre problem. Men det är inte ett helt självklart val!

Adam A7X hade alldeles för mycket diskant för min smak. Provade inte att EQa dom, hade inte tid. Men jag hoppar dom!

Ja jag har inte bestämt mig än... men det lutar åt KH120A!

 

För övrigt var det svårt att jämföra... tog tid att byta monitorerna då jag fick koppla loss dom, bära bort dom och ställa dit de andra. Hann glömma bort hur det lät mellan gångerna. Fick lösa det så här:

Sedan växla mellan höger och vänster kanal! Inte helt optimalt men funkade ändå för att höra skillnaderna!

/Jens

[Casper Bjerkehagen]

Tycker inte du bör lägga 12 tusen om du är det minsta osäker på nyttan. Kanske värdet i neumann ligger i att de funkar bättre än många i obehandlade rum, vilket inte då ger stora utslag i ditt behandlade rum. Bättre då att låta det ta sin tid, jobba i rummet, skicka hem lite olika monitorer under tiden och testa. 

 

Mvh

[Martin]

Ja, kör på dina gamla KRK tycker jag! Det är så överhypat med bra monitorer, musiken är det viktigaste! 

[ostfisk]

@wellness music Svårt att hitta björkplywood i närheten där jag bor! Går att köpa online men då måste man beställa 5 st skivor! Funkar detta tror du? Är gjort av gran.

https://www.beijerbygg.se/privat/sv/produkter/byggmaterial/byggskivor/plywood/k-ply-ce2-21x2500x1200-7-ply-10222500120021

[ostfisk]

Btw så lutar det mot KH120A... De har bättre stereobild och mindre distortion samt mindre riktning upp och ner... Ja är det värt det? Har inte bestämt mig riktigt än, men det lutar mot dom!

[Casper Bjerkehagen]

3 timmar sedan, ostfisk said:

Btw så lutar det mot KH120A... De har bättre stereobild och mindre distortion samt mindre riktning upp och ner... Ja är det värt det? Har inte bestämt mig riktigt än, men det lutar mot dom!

Eller vänta ett år och köp nått för typ 30k, bättre att dubbla kvalitén för 30kkr än att förbättra den 5% för 12kkr

[wellness music]

4 timmar sedan, ostfisk said:

@wellness music Svårt att hitta björkplywood i närheten där jag bor! Går att köpa online men då måste man beställa 5 st skivor! Funkar detta tror du? Är gjort av gran.

https://www.beijerbygg.se/privat/sv/produkter/byggmaterial/byggskivor/plywood/k-ply-ce2-21x2500x1200-7-ply-10222500120021

Gå till ett finsnickeri och be att få köpa en spillbit.