Bytte förstärkare från 200 kr's till 22000 kr. Ljudet blev bättre (edit)

[Martin]

Edit:
Eftersom jag förstod först i efterhand att ljudet inte blev varken bättre eller sämre. Bara annorlunda. Så så var det med den saken. 

Redigerat 7 september 2016 av Martin

[Kpax]

Du kanske hade på nån effekt på gamla. Brukar det inte finnas typ "jazz", 'hall' 'arena'" inställningar på såna. 😎

[Martin]

Du kanske hade på nån effekt på gamla. Brukar det inte finnas typ "jazz", 'hall' 'arena'" inställningar på såna. 😎

Kör utan filter på den. Kan den utan och innan. Hade den när jag växte upp!

[Kpax]

Varför köpte du inte Guru junior istället?? Då hade nog din haka krävt mitella.

[Kpax]

Alltså, jag undrade varför du inte köpte Guru Junior som är mycket billigare och antagligen mycket bättre. Av nån anledning gick en raket av i dina brallor av det vilket är lite mystiskt. Minst sagt.

[Martin]

Alltså, jag undrade varför du inte köpte Guru Junior som är mycket billigare och antagligen mycket bättre. Av nån anledning gick en raket av i dina brallor av det vilket är lite mystiskt. Minst sagt.

Jag frågade varför förstärkaren lät sämre trots prisskillnaden det var inte en tråd där jag frågade om nya köpråd för högtalare. Dessutom skrev jag att jag inte använde några filter (Hall, Room) på stereon tydligt i inlägget, det i kombination fick mig att bli förbannad. Jag har precis slängt ut massa pengar i sjön och så kommer du och ber mig köpa mer saker? Logiken?

Jag kan kika på ditt tips när jag fårr ordning och reda på det här, Guru Junior högtalarna. Inga problem. Men inte nu. Tack så mycket för tipset men det passade inte riktigt in i denna tråden.

Redigerat 28 november 2014 av Martin

[Kpax]

[wellness music]

Tjena. Jag har nyligen köpt ett par Passiva högtalare (Stridbeck 10.5) (Pris 16K) det är ett par lättdrivna handbyggda i björk med fina filter och 6.5 bas o en diskant.

Jag som tidigare bara kört aktivt tog min gamla flickrumsstereo (Pioneer XR-Q150) - i väntan på nått bättre

Ljudet lät dimensionellt, stort och fylligt med stor närvaro. Blev förvånad varje dag. Dock med en viss tröttsam diskant p.g.a hypad bas och diskant i den (även med filter ur). Körde 30 år gamla RCA och högtalarkabel gjord av nån gammal sladd jag hitta. Hade aldrig hört så levande röster nånsin. Gåshud.

Igår hitta jag en NAD M3 2 gator bort från mig, läste att den sjkulle låta neutralt så jag åkte och köpa den ganska omgående släpa hem den med bryten rygg. När jag satte igång den sjöng det till i hela lamporna när spolarna laddades upp. Kopplade in den och satte på en låt ljudet som kom ut var, platt, en dimensionellt, omusikaliskt och otroligt torrt. Det lät som det jag försökt fly ifrån (Studiomonitorer) Fast tusen gånger värre. Snacka om miss-match.

Nu är bara frågan, till er som kör passivt. Vart ligger felet?

Läste också att M3:an ska anpassa sig till olika laster och hela kittet så jag tänkte att det var helt okej. Visste att det var en chanstagning men det är ju bara o sälja den. Men kan nån hjälpa mig lite så jag kan förstå vad problemet är, slipper jag bryta ryggen igen... 😄

Det största problemet är att det är 0 djup i den nya förstärkaren. Som en vägg av ljud förgrunden oich bakgrunden sitter ej ihop. När jag lyssna på den gamla förstärkaren kändes det som jag satt där framför mixerbordet på allt från 60-tals inspelningar till moderna. Man hörde både vad musikern och producenten tänkt.

Martin

Martin, vet att du har koll på sånt här, men har du helt uteslutit polaritet och ev. impedans problem? Om så är fallet verkar det som något är galet med steget. Krosskolla med andra högtalare. Claes brukar ju vara klurig på sånt här. Han eller någon annan kanske kan komma med någon annan förklaring.

Redigerat 28 november 2014 av wellness music

[Martin]

När claes har svaret kan vi nog stänga tråden! Claes fixar det här, borde PM:at han från början.

[JJRockford]

Jag tror nog att det kan ligga lite i vad Kpax skrev. D v s, neutralt är inte alltid bäst om du vill njuta av musik. Tänker t ex på mina Bose AE1 jag lyssnar på musik med på jobbet. Dom är inte neutrala för fem öre, men får å andra sidan alla skivor att låta bra. Din gamla Pioneer-förstärkare kanske färgar ljudet även om du tycker att du stängt av alla "effekter".

[Martin]

Martin, vet att du har koll på sånt här, men har du helt uteslutit polaritet och ev. impedans problem? Om så är fallet verkar det som något är galet med steget. Krosskolla med andra högtalare. Claes brukar ju vara klurig på sånt här. Han eller någon ann kanske kan komma med någon annan förklaring.

Haha, hej! 🙂

Jorå. Jag har testat o byta kabel, kollat alla inställningar, testat XLR in, RCA in, i det nya steget.

Det är helt enkelt så det låter. Väldigt tillrättalagt, sen tror jag i kombination med att det kanske inte matchar högtalarna så bra blir det ett mer återhållsamt ljud. Men vore intressant och veta varför.

M3:an ska ha nån slags funktion som anpassar sig efter last och motstånd, men tror inte den kickar igång på så låga volymer som jag kör. Stridbeck har sålt högtalarna ihop med en 85w stärkare, och hans son med en 50 watt. Så 180 watt (den klarar mer) kanske blir lite för överdimensionerat, eller nått.

[wellness music]

Det är bra att ta det i tråden så vi alla får lära oss 🙂

[Martin]

Jag tror nog att det kan ligga lite i vad Kpax skrev. D v s, neutralt är inte alltid bäst om du vill njuta av musik. Tänker t ex på mina Bose AE1 jag lyssnar på musik med på jobbet. Dom är inte neutrala för fem öre, men får å andra sidan alla skivor att låta bra. Din gamla Pioneer-förstärkare kanske färgar ljudet även om du tycker att du stängt av alla "effekter".

Visst färgar den, det låter inte linjärt. Alls. Men, skillnaden som jag upplever är att jag tycker den får högtalaren att arbeta bättre, så man hör "djupare" det är denna tekniska detalj jag ville fokusera tråden på om det inte framkom!

[JJRockford]

Fast egentligen förstår jag inte problemet. Om du är mycket nöjd med en förstärkare för 200 kr och inte en för 22000 kr, gör dig av med den dyrare. Det är väl ändå vad du hör som är viktigt? 🙂

[Martin]

Fast egentligen förstår jag inte problemet. Om du är mycket nöjd med en förstärkare för 200 kr och inte en för 22000 kr, gör dig av med den dyrare. Det är väl ändå vad du hör som är viktigt? 🙂

Det blir nog så. Men jag hör ju vissa små brister hos Pioneeren, som att den komprimerar ljudet (o brusar mycket) så nått bättre borde väl gå att hitta. Jag tog en chanstagning på denna helt enkelt. Absolut, därför jag startade tråden 🙂

Redigerat 28 november 2014 av Martin

[JJRockford]

Visst färgar den, det låter inte linjärt. Alls. Men, skillnaden som jag upplever är att jag tycker den får högtalaren att arbeta bättre, så man hör "djupare" det är denna tekniska detalj jag ville fokusera tråden på om det inte framkom!

Trycker den på mer i t ex basfrekvenserna så lär ju membranen i högtalarna få jobba lite mer. Har du provat att skicka ljudet via NAD-förstärkaren med någon pryl där du kan manipulera ljudet med EQ?

[Martin]

Trycker den på mer i t ex basfrekvenserna så lär ju membranen i högtalarna få jobba lite mer. Har du provat att skicka ljudet via NAD-förstärkaren med någon pryl där du kan manipulera ljudet med EQ?

Möjligt att din teori stämmer, men jag har ju också förstått att det blir en synergi mellan högtalare, och förstärkare. Men aldrig att det skulle vara på den här nivån 🙂

Jodå, har provat o skära lite med både eq på stegen, och i datorn.

Redigerat 28 november 2014 av Martin

[Linus]

Städade bort påhopp och onödiga sidospår. Ordning i tråden, tack.

[JJRockford]

Möjligt att din teori stämmer, men jag har ju också förstått att det blir en synergi mellan högtalare, och förstärkare. Men aldrig att det skulle vara på den här nivån 🙂

Jodå, har provat o skära lite med både eq på stegen, och i datorn.

Kan hända att det är mer än eq:ing som sker i stereon? I min bil t ex så låter stereon i grundutföranden ganska klent. Så hittade jag en inställning som heter "DSP". När jag klickade i den blev ljudet plötsligt stort och fett! Ungefär som när en duktig mastringstekniker får en halvdan och svag inspelning att plötsligt låta proffsig och högljudd. Ingen aning om vad som egentligen sker dock 🙂

[Martin]

Kan hända att det är mer än eq:ing som sker i stereon? I min bil t ex så låter stereon i grundutföranden ganska klent. Så hittade jag en inställning som heter "DSP". När jag klickade i den blev ljudet plötsligt stort och fett! Ungefär som när en duktig mastringstekniker får en halvdan och svag inspelning att plötsligt låta proffsig och högljudd. Ingen aning om vad som egentligen sker dock 🙂

Kör allt sånt i Off. Min teori nu är: Pioneeren spelar nog helt enkelt bättre på 5-10 watt helt enkelt eftersom den går på 50% av sin rating då (5-10 watt på NAD:en är 2-4% av rating snabb huvudräkning). Det är ungefär de nivåerna jag använder i detta rummet just nu. Pioneeren får också med små nyanser mer, låter liksom som strömmen är "mindre" ? Men alla dessa små detaljer adderar till helheten vilket blir en större ljudbild. Det känns som man kopplat på nått stort och tungt på en liten bil vs något som "drar åt båda hållen" på Pioneeren.

Men den research jag gjort sa att överspecca ampen, upp till 6x! Det är bra för transienter och ska inte direkt försämra ljudet. Men tydligen är det inte så. Upplevt samma på Adam A7X som har liknande watt som denna NAD-förstärkare, de låter bäst när man spelar ut dem en aning. Det jag slogs av med Pioneeren var att jag kunde höra varenda detalj på viskningsvolym. Och dessutom bli berörd av e.x sång.

NAD M3:an låter verkligen otroligt neutralt och 0 brus, och jag kan verkligen se varför den är älskad till större högtalare. Men frågan är om jag nånsin kommer ha så stora tungdrivna högtalare i lägenhet? Tror inte det, eller finns det trögdrivna högtalare som spelar lågt och kan funka till den? Annars måste jag nog sälja den. Har redan annonsen klar.

Läst om många som kör 1-10 watts rörförstärkare eller små Class A förstärkare till sina hemmahögtalare och tycker det är världens grej. Tror jag förstår lite varför nu.

Det stod ju något om att den skulle anpassa sig men jag tror inte det händer på så låga watts som 5-10 watt.

NAD M3:

Redigerat 28 november 2014 av Martin

[Burnin Sven (oregistrerad)]

Om du drar på lite när det funkar för granarna hur blir det då? Det vill säga om högtalarna pallar det men det borde dom göra dom ser fina ut som fan.

I övrigt så är det nog så att det behöver matcha i förhållande för att bli rättvist.

[Martin]

Om du drar på lite när det funkar för granarna hur blir det då? Det vill säga om högtalarna pallar det men det borde dom göra dom ser fina ut som fan.

I övrigt så är det nog så att det behöver matcha i förhållande för att bli rättvist.

Tack, dem är fina 🙂 Klockrent med handbyggda svenska högtalare, blir en speciell känsla i hemmet v.s fabriksbyggda för slavlöner!

Det blir lite bättre. Mer tryck i basen på den stora. Men ingen low-mid bas alls. Så det låter som ljudet hamnar långt bak i högtalaren medan det kommer ut ur högtalaren med Pioneeren på ett helt annat sätt i midden och toppen. Som mixningsverktyg är det inget snack om saken, även om Pioneeren förskönar ljudet en aning så hör man alla instrument bättre med den.

Det är som att du VILL lyssna på Pioneeren men med Naden låter det ungefär som vilken studiomonitor som helst!

Edit: grannar... nej, det funkar inte helt enkelt... måste alltid lyssna lågt båda för högtalare, örons och grannars skull, klart saker ska fungera på låg volym när volym är ens fiende i hemma studios 🙂

Redigerat 28 november 2014 av Martin

[Burnin Sven (oregistrerad)]

Spontant och utan att egentligen veta ett skit om det så låter det som en missmatch eller vad man ska säga. Grejorna lirar inte bra tillsammans helt enkelt på grund av konstruktionen och specarna för stärkaren.

[Martin]

Just detta av nån anledning som jag inte gillat med Focal, Adam, m.f.l att de låter så "stumt" och "dött".

Jag såg ljud, möjligheter, och såg bilder och hörde röster och fick känslor på ett helt annat sätt när jag koppla på högtalarna till Pioneeren försat gången. Det var precis det jag hade saknat i alla åren med aktiva på lägre volymer. På högre volym låter de flesta bra dock! Men då tar ju oftast rummet över så det har stört mig.

Finns det några monitortillverkare som bygger steg eller högtalare gjorda för 0-80 db i stället för 80-100 db?

Spontant och utan att egentligen veta ett skit om det så låter det som en missmatch eller vad man ska säga. Grejorna lirar inte bra tillsammans helt enkelt på grund av konstruktionen och specarna för stärkaren.

Jo, tror också så. Dumt o sälja den när det är en så fin förstärkare men jag får la göra så

Redigerat 28 november 2014 av Martin

[Claes Holmerup]

Min gissning är att den nya förstärkaren låter neutralt, medan den gamla färgar på ett sätt som du gillar. Det kan jämföras med varför en del föredrar tape före digital inspelning; En smaksak om man gillar den mer färgade bandinspelningen eller den mer naturtrogna digitala inspelningen. Kanske finns det även en loudness-funktion i den gamla förstärkaren, som inte går att koppla bort? Loudness gör ju att både basen och diskanten blir överdriven...

Det innebär då att du tycker att den nya låter "sämre", trots att den i själva verket låter mer naturtroget. Personligen gillar jag det naturtrogna bäst, så jag hade antagligen tyckt att det lät bättre med den nya stärkaren - men 22000:- tycker jag inte känns motiverat för ett hifi-steg, oavsett vilket...

När det gäller transienterna, så är det nätdelen och dess glättningkondensatorer som bromsar, så det är därför man gärna rekommenderar slutsteg som kan lämna betydligt högre effekt än högtalarna tål - för om man vill köra i 100km/h så gör man det mycket säkrare och bekvämare i en ny merca med toppfart på det tredubbla, än i en gammal Moscovitch som kanske kommer upp i 120km/h i medlut, medvind, hemlängtan och allt... 😉

[Martin]

Mm förståss... Lyssnar vidare här, det är en klockren förstärkare i alla fall till rätt högtalare. Jag hitta den för mycket billigare än 22!

Dessutom får du ju dubbla ut, så du kan driva 2 par med den. Plus aktiv delning till en sub, så man slipper mixtra med det.

Redigerat 28 november 2014 av Martin

[KillwithSkill]

Det är därför jag väljer aktiva högtalare. Det är inte alltid att det rockar med separata devices. Dessutom så marknadsför ju NAD sina stärkare som neutrala. Även om nu elektroniken påverkar volym o resonans inne i lådan så är det värt det. Sen finns det ju kompletta studiomonitorer med separata steg... men det är ju som oftast lika billigt som en utlandsskulld ☺️

Synd att det sket sig med steget. Kanske andra monitorer med lite justeringpottar skulle passa?

[Martin]

Det är därför jag väljer aktiva högtalare. Det är inte alltid att det rockar med separata devices. Dessutom så marknadsför ju NAD sina stärkare som neutrala. Även om nu elektroniken påverkar volym o resonans inne i lådan så är det värt det. Sen finns det ju kompletta studiomonitorer med separata steg... men det är ju som oftast lika billigt som en utlandsskulld ☺️

Synd att det sket sig med steget. Kanske andra monitorer med lite justeringpottar skulle passa?

Kanske hehe. Amphion.

http://www.amphion.fi/en/create/

• 
   
  

Är nästa hype borta i staterna. De importerar de från Finland för monstersummor.

De säljer ihop med steg... kanske nått o kika på 🙂

Redigerat 28 november 2014 av Martin

[Guitar Nilsson]

Min bror har ena enorma svindyra 75 kilos höga golvhögtalare med ett nästan lika enormt slutsteg, han har köpt det beg, men dessa grejer nya kostade nog sjukt med pengar. Hur som helst tycker jag de låter ungefär som du beskriver, skittaskigt med både bas o diskant, det låter som riktigt små högtalare med nästan bara mid. I alla fall på normala volymer. Han är van det o gillar dem. (han är varken musiker eller studiolirare)

Jag driver mina passiva Dynavoice med en Yamaha A-S500 den är på 2 ggr 85 watt tror jag, kommer inte ihåg om det är vid 4 eller 8 ohm. Är vrålnöjd med den. Jag gillar allt Yamaha gör, alltid skitbra grejer är min erfarenhet. Fördelar med en sån jmf med ett löst steg är att man kan tillfälligt gasa bas o diskant, steglös loudnessfunktion, o ett bar hörlursuttag. Min separata hörlursförstärkare kör jag på en "rec-out" utgång som har en egen liten brytare där jag kan välja cd. tape aux, line 1 line 2 osv. Så med ett enkelt vrid kan jag lyssna antingen på ljudet direkt ur min porta eller hur det låter efter mina eq o kompressorburkar. Samma grej när jag lyssnar i monitorerna, lätt att byta vad man lyssnar på. Yamahan har ju också två högtalarutgångar, driver ett par Mixcubes också som alternativ lyssning. När man ska ställa nivåer finns det fan ingenting som är lika bra som mixcuberna… Yamahan har även en subutgång som jag driver en aktiv 250 watt 10" subb med, den går ner till 30 hz. Helt underbar lyssning.

Kommer du åt så testa en lika stereoförstärkare… Yamaha is the shit.

[KillwithSkill]

Vanliga Genelec (deras största monsterskåp) har ju stegen separat i eget rack eller låda!