Så fort Limitern jobbar så sprakar det, varför?

[Gerterface]

Hej,

Sitter i de sista faserna utav att färdiggöra en låt jag skrivit och har stött på ett problem jag aldrig varit med om tidigare. För att få upp volymen på låten tryckte jag som vanligt på en limiter efter regeln på Output-kanalen. Jag har Output på -0,3 och har provat med olika värden på Input (allt från -5 till +3). Problemet som uppstår är att så fort limitern börjar arbeta det minsta lilla, så uppstår ett litet ljust sprak (dominant i högra högtalaren). Detta har aldrig hänt tidigare för mig.

Jag använder mig utav Limitern som är medhavd i Cubase 7, vilket självklart inte är den bästa tillgängliga, men den har alltid fungerat tidigare. Det clipper inte i output kanalen (ingen röd signal i alla fall). Varför sprakar det då? Vad vore poängen med limitern om den började spraka så fort den arbetade det minsta lilla?

Tack i förhand,

Boberg

[Signia]

Cubase limiter är bra, tycker jag. Softclip funktionen tycker jag är mys.

Men sprak .. underligt. Det är inte så att din processor överbelastas då? Långsökt men ändå.

Kanske ett kort ljudprov kan vara på sin plats?

[Gerterface]

Cubase limiter är bra, tycker jag. Softclip funktionen tycker jag är mys.

Men sprak .. underligt. Det är inte så att din processor överbelastas då? Långsökt men ändå.

Kanske ett kort ljudprov kan vara på sin plats?

Hur fungerar softclip? Men håller med om att den fungerar bra. Inte haft några problem med den förens idag.

Har en i7 879 @ 2.93GHz processor, så det borde inte vara ett problem i detta fallet. Den brukar aldrig gå över 60% användning.

Här är ett ljudtest:

https://soundcloud.com/bobergmusic/ljudtest

Spraken hörs som tydligast efter 0:50, och framförallt i höger öra. Som ni även kan höra är volymen rätt så låg, så behöver trycka upp den lite (inte helt klar med mixen här dock).

Tack för hjälpen Signia!

Edit:

Kan det ha något att göra med att jag i stort sett har alla tracks frysta? Använder EastWest produkter och PLAY är ju relativt krävande så har använt freeze funktion på de flesta.

Redigerat 17 februari 2014 av Gerterface

[Signia]

Låter som limitern kan va satt på för kort release-tid. Testa att öka release-tiden. Står den på auto, så stäng av det (och softclip med) och kör manuellt. Sätt limitern på max releasetid och dra sakta neråt, till du hör skorrande/dist/knaster eller liknande. Brassa på med nivå som zätan in i limitern så hör du tydligare, o sätt ner nivån sen.

Om det är releasen, så brukar bi-effekter höras från .. tja typ 100ms och mindre. Lite olika beroende på limiter.

Softclip är soft knee plus emulering av analog mättnad. Typ samma mättnat som C7s Vintage Compresssor kör med. Softclip gör att limiteringen tillkommer gradvis, börjar verka vid -4 eller -5dBFS (minns inte exakt) och ju högre musiken går desto mer kapar den. Vid 0dBFS kapar den förstås allt. Mjukislimiter mao. Skitgammal funktion, kom för ... säkert 10 år sen, och står sig bra än idag.

My pleasure 🙂

Redigerat 17 februari 2014 av Signia

[laban1]

Har du prövat att analysera den "färdiga" filen? Se om det trots allt klippt något?

[Gerterface]

Låter som limitern kan va satt på för kort release-tid. Testa att öka release-tiden. Står den på auto, så stäng av det (och softclip med) och kör manuellt. Sätt limitern på max releasetid och dra sakta neråt, till du hör skorrande/dist/knaster eller liknande. Brassa på med nivå som zätan in i limitern så hör du tydligare, o sätt ner nivån sen.

Om det är releasen, så brukar bi-effekter höras från .. tja typ 100ms och mindre. Lite olika beroende på limiter.

Softclip är soft knee plus emulering av analog mättnad. Typ samma mättnat som C7s Vintage Compresssor kör med. Softclip gör att limiteringen tillkommer gradvis, börjar verka vid -4 eller -5dBFS (minns inte exakt) och ju högre musiken går desto mer kapar den. Vid 0dBFS kapar den förstås allt. Mjukislimiter mao. Skitgammal funktion, kom för ... säkert 10 år sen, och står sig bra än idag.

My pleasure 🙂

Provade detta, men det började spraka redan vid releasetimen satt på 900ms (max är 1000). Detta kan väl inte stämma?

Har du prövat att analysera den "färdiga" filen? Se om det trots allt klippt något?

Vad menar du?

[Signia]

Provade detta, men det började spraka redan vid releasetimen satt på 900ms (max är 1000). Detta kan väl inte stämma?

Då var min gissning nog fel, kanske inte är limiterns release-tid. Ett sätt att prova är att testa en annan limiter.

Försvinner problemet helt om du tar bort limitern?

Är det inte limitern, så .. känns det mer diffust. Skulle tro att Laban är rätt ute: att köra ut mixen till en fil och ta en titt på den filen, leta efter oegentligheter. Finns det inga såna, så verkar problemet vara en process som körs i real-tid.

Redigerat 17 februari 2014 av Signia

[Gerterface]

Då var min gissning nog fel, kanske inte är limiterns release-tid. Ett sätt att prova är att testa en annan limiter.

Försvinner problemet helt om du tar bort limitern?

Är det inte limitern, så .. känns det mer diffust. Skulle tro att Laban är rätt ute: att köra ut mixen till en fil och ta en titt på den filen, leta efter oegentligheter. Finns det inga såna, så verkar problemet vara en process som körs i real-tid.

Ja, tar jag bort Limitern så försvinner det, men då måste jag sänka Stereo Out först (denna ligger på -0.05 när jag använder Limitern). Så det verkar vara limitern. Har tyvärr ingen annan Limiter tillgänglig att prova med, men det kanske finns någon bra gratis?

Kan köra ut filen och skicka upp den här. Skall jag exportera utan Limitern då eller?

Tack för svaren!

[Signia]

Märkligt att limitern verkar orsaka. Kör inte Cubase längre men märkte aldrig nåt sånt själv.

Några freeware limiters:

http://www.gvst.co.uk/gmax.htm

http://www.savioursofsoul.de/Christian/vst-plugins/effect-plugins/dynamics/#LookaheadLimiter

http://www.mda-vst.com/vst/mda_vst_fx_win.zip

[everlastingrecords]

Har du något annat förutom limiter på masterkanalen?

[Gerterface]

Märkligt att limitern verkar orsaka. Kör inte Cubase längre men märkte aldrig nåt sånt själv.

Några freeware limiters:

http://www.gvst.co.uk/gmax.htm

http://www.saviourso...ookaheadLimiter

http://www.mda-vst.c..._vst_fx_win.zip

Tack, laddar med den första du länkade atm. Hoppas den kan hjälpa mig!

Btw, har alltid varit osäker på detta, men är det några risker med att ha en vanlig track på en volym som överstiger nollan? T.ex. en cello som ligger på volymen 1.3? Har hört olika här, fast för det mesta att det inte är några problem så länge Stereo Out inte är över.

[Signia]

Du kan ju testa i alla fall. Inte världens bästa limiters, bara ett test-alternativ.

Om ett vanligt track går över nollan så gör det inte så mycket i ett program som jobbar i 32-bit floatingpoint. Jag tror (läs: tror) Cubase o andra program ruttar data utan nån slags intern överslags-simulering. Om det är överlag sant, så är det bara vid "ytterdörren" som nivåer över nollan kan ses som problem. Ytterdörrar som Masterbussen, separata utgångar, eller multitrack batch export och så.

Redigerat 17 februari 2014 av Signia

[Gerterface]

Du kan ju testa i alla fall. Inte världens bästa limiters, bara ett test-alternativ.

Om ett vanligt track går över nollan så gör det inte så mycket i ett program som jobbar i 32-bit floatingpoint. Jag tror (läs: tror) Cubase o andra program ruttar data utan nån slags intern överslags-simulering. Om det är överlag sant, så är det bara vid "ytterdörren" som nivåer över nollan kan ses som problem. Ytterdörrar som Masterbussen, separata utgångar, eller multitrack batch export och så.

Förstår! Borde det inte kunna bli ett problem med frysfunktionen då? Vet inte exakt hur den fungerar, men bara en tanke..

Edit:

Provade just med GMax Limitern, och sprakandet kvarstår. Dock blev det mindre när jag använde denna Limiter. Om jag har t.ex. inputen satt på 1.0 så är det i stort sett inget sprakande. Detta är oerhört konstigt..

Redigerat 17 februari 2014 av Gerterface

[Signia]

Förstår! Borde det inte kunna bli ett problem med frysfunktionen då? Vet inte exakt hur den fungerar, men bara en tanke..

Förstår tanken, men troligtvis inte. Även om signalen skulle renderas vid frysning så har ju floating point formaterat ljud den egenskapen att klippta värden återställs bara man normaliserar i ett program som kan processa i floating point. Så det 'borde' inte bara några problem för Cubase att hantera det.

Det är ju lätt för dig att testa om du vill. Ta en kanal med volymregeln på noll och nivån under 0dBFS och rendera den till separat spår. Gå sen tillbaka till original-kanalen och brassa på utav helvete med volym (lägg volympluggar som insert o grejor) långt över nollan, och frys sen kanalen. Sen unfreezar du den direkt, tar bort alla volympluggar och sänker regeln till 0 igen så den blir som innan. Rendera den till ytterligare nytt spår. Jämför sen mellan de två ny-renderade spåren. Fasvänd ett av dom t.ex. se om det är nån skillnad.

Hade du nåt annat än limiter på masterbussen btw? ^^

Redigerat 17 februari 2014 av Signia

[Gerterface]

Förstår tanken, men troligtvis inte. Även om signalen skulle renderas vid frysning så har ju floating point formaterat ljud den egenskapen att klippta värden återställs bara man normaliserar i ett program som kan processa i floating point. Så det 'borde' inte bara några problem för Cubase att hantera det.

Det är ju lätt för dig att testa om du vill. Ta en kanal med volymregeln på noll och nivån under 0dBFS och rendera den till separat spår. Gå sen tillbaka till original-kanalen och brassa på utav helvete med volym (lägg volympluggar som insert o grejor) långt över nollan, och frys sen kanalen. Sen unfreezar du den direkt, tar bort alla volympluggar och sänker regeln till 0 igen så den blir som innan. Rendera den till ytterligare nytt spår. Jämför sen mellan de två ny-renderade spåren. Fasvänd ett av dom t.ex. se om det är nån skillnad.

Hade du nåt annat än limiter på masterbussen btw? ^^

Provade att "avfrysa" alla tracks som gick över nollan vid någon tidpunkt, och nu får jag inget brus faktiskt. Jag kan inte höra något i alla fall, kan du/ni? Mycket möjligt att mitt trötta huvud inte kan urskilja lägre, hehe. Hör dock fortfarande en del fel i mixen 😛

https://soundcloud.com/bobergmusic/test-2

Nej, hade inget annat hehe. Brukar bara använda limiter på masterbussen, möjligtvis någon lite EQ ibland, men inte denna gången. :/

Redigerat 17 februari 2014 av Gerterface

[laban1]

Har du prövat att analysera den "färdiga" filen? Se om det trots allt klippt något?

Jag menar två saker. Den ena är att du med en plugin eller DAW kan kolla vilket peakvärde det blev i realiteten

Det andra är att du spelar upp endast denna färdigbrända stereofil och lyssnar om det låter bra.

En stereo-fil ger "ingen" belastning på dator etc, och du kan höra om spraket verkligen hamnade i den färdiga filen,

men det här sista har du antagligen gjort.

Om du efter analys ser att du fått ett peakvärde över din satta nivå, kan det bero på att din limiter inte

är en brickwall limiter så att en liten liten del skjuter över din satta nivå. Vissa limiter har look-ahead och

det kan antagligen göra att nivån kommer bättre under kontroll (framför allt bevarar den transienter om jag minns rätt)

[Gerterface]

Jag menar två saker. Den ena är att du med en plugin eller DAW kan kolla vilket peakvärde det blev i realiteten

Det andra är att du spelar upp endast denna färdigbrända stereofil och lyssnar om det låter bra.

En stereo-fil ger "ingen" belastning på dator etc, och du kan höra om spraket verkligen hamnade i den färdiga filen,

men det här sista har du antagligen gjort.

Om du efter analys ser att du fått ett peakvärde över din satta nivå, kan det bero på att din limiter inte

är en brickwall limiter så att en liten liten del skjuter över din satta nivå. Vissa limiter har look-ahead och

det kan antagligen göra att nivån kommer bättre under kontroll (framför allt bevarar den transienter om jag minns rätt)

Okej, tack för svaret.

Vet du om det finns något sätt att titta peak inom Cubase 7? Annars får jag försöka hitta någon plug-in.

Och nej, jag använder inget Brickwall Limiter. Kan absolut göra det, men för stunden är det endast en vanlig Limiter jag kör med. Vad jag förstått så är Brickwall Limiters mer grova i sitt arbetssätt, alltså att de kanske inte låter lika musikaliskt. Skulle man kunna köra en vanlig Limiter, sedan exportera och importera på nytt, och sedan slänga på en Brickwall Limiter på den redan Limiterade WAV-filen? Eller man kanske lika väl kan kasta på både vanlig Limiter och Brickwall Limiter på masterbussen direkt?

Redigerat 17 februari 2014 av Gerterface

[Signia]

Provade att "avfrysa" alla tracks som gick över nollan vid någon tidpunkt, och nu får jag inget brus faktiskt.

Hörs att det är nån limiter/kompressor som dämpar rätt duktigt på vissa ställen nu. Men jag hör inget knaster eller så. Fräckt. 🙂

Unfreezade du några spår nu bara, som visste gick över nollan på enskilda kanaler? eller unfreezade du PLUS sänkte dom lite? och är det samma Cubase limiter på eller är det nån av freeware grejorna?

Frysta tracks, som spelas upp frysta, och går över nollan individuellt, som orsakar oegentligheter via masterbussen? Om allt det skulle stämma, då är det en ganska signifikant iakttagelse du har gjort.

Redigerat 17 februari 2014 av Signia

[Gerterface]

Hörs att det är nån limiter/kompressor som dämpar rätt duktigt på vissa ställen nu. Men jag hör inget knaster eller så. Fräckt. 🙂

Unfreezade du några spår nu bara, som visste gick över nollan på enskilda kanaler? eller unfreezade du PLUS sänkte dom lite? och är det samma Cubase limiter på eller är det nån av freeware grejorna?

Frysta tracks, som spelas upp frysta, och går över nollan individuellt, som orsakar oegentligheter via masterbussen? Om allt det skulle stämma, då är det en ganska signifikant iakttagelse du har gjort.

Japp, limitern hörs oerhört tydligt. Det skall ändras 😉

Härligt att det inte bara är jag som inte hör något. De enda justeringarna jag gjorde var att avfrysa lite tracks och använda GMax Limitern du länkade till mig. Jag tror det är p.g.a GMax som jag inte hör knastret länger, men kan ha med avfrysningen att göra. Det var så jag uppfattade det först, men är inte helt säker om jag skall vara ärlig, haha. 🙂

Redigerat 17 februari 2014 av Gerterface

[laban1]

Okej, tack för svaret.

Vet du om det finns något sätt att titta peak inom Cubase 7? Annars får jag försöka hitta någon plug-in.

Och nej, jag använder inget Brickwall Limiter. Kan absolut göra det, men för stunden är det endast en vanlig Limiter jag kör med. Vad jag förstått så är Brickwall Limiters mer grova i sitt arbetssätt, alltså att de kanske inte låter lika musikaliskt. Skulle man kunna köra en vanlig Limiter, sedan exportera och importera på nytt, och sedan slänga på en Brickwall Limiter på den redan Limiterade WAV-filen? Eller man kanske lika väl kan kasta på både vanlig Limiter och Brickwall Limiter på masterbussen direkt?

Ja det finns något som heter Metering eller liknande på samma ställe som controlroom i Mixconsol, sök tex på RMS i manualen du borde få träff.

Brickwall limiter: Om du inte har en sådan får du helt enkelt sänka tröskeln och i efterhand se vad resultatet blir tills du blir nöjd.

[Signia]

Japp, limitern hörs oerhört tydligt. Det skall ändras 😉

Härligt att det inte bara är jag som inte hör något. De enda justeringarna jag gjorde var att avfrysa lite tracks och använda GMax Limitern du länkade till mig. Jag tror det är p.g.a GMax som jag inte hör knastret länger, men kan ha med avfrysningen att göra. Det var så jag uppfattade det först, men är inte helt säker om jag skall vara ärlig, haha. 🙂

Testa ta bort Gmaxen o släng på på Cubaselimitern igen, samma inställning som från början, se om den skorrar även nu.

[Gerterface]

Ja det finns något som heter Metering eller liknande på samma ställe som controlroom i Mixconsol, sök tex på RMS i manualen du borde få träff.

Brickwall limiter: Om du inte har en sådan får du helt enkelt sänka tröskeln och i efterhand se vad resultatet blir tills du blir nöjd.

Tack, skall titta upp det.

Angånde Brickwall Limitern tar jag det som att jag kan använda både en Limiter och en Brickwall Limiter på samma Masterbuss? Förstår vad den används för men vill vara säker på att man kan göra på detta viset utan något strul.

Testa ta bort Gmaxen o släng på på Cubaselimitern igen, samma inställning som från början, se om den skorrar även nu.

Provat detta, och då skorrar det. Förstår verkligen inte varför. Har till och med på en Brickwall Limiter nu, och ändå får jag dessa knaster..

Redigerat 17 februari 2014 av Gerterface

[Signia]

Provat detta, och då skorrar det. Förstår verkligen inte varför. Har till och med på en Brickwall Limiter nu, och ändå får jag dessa knaster..

Mycket skumt.

Spontant så verkar det ha med Cubase limitern att göra då, även om det inte verkade vara release-tiden. Kanske dags för bättre limiter.

Kanske nån annan som läser har lite fräscha idéer om vad det kan vara?

Redigerat 17 februari 2014 av Signia

[Guitar Nilsson]

Bra musik. Som modern Vilda Western.

[Gerterface]

Mycket skumt.

Spontant så verkar det ha med Cubase limitern att göra då, även om det inte verkade vara release-tiden. Kanske dags för bättre limiter.

Kanske nån annan som läser har lite fräscha idéer om vad det kan vara?

För stunden verkar ju i alla fall GMAX fungera, men du har nog rätt. Blir nog att testa lite olika demos på limiters, några tips?

Bra musik. Som modern Vilda Western.

Man tackar! Att det ger en känsla utav vilda västern gör mig glad. 🙂

Redigerat 17 februari 2014 av Gerterface

[Signia]

För stunden verkar ju i alla fall DMAX fungera, men du har nog rätt. Blir nog att testa lite olika demos på limiters, några tips?

Finns många bra. Sonnox Limiter är ju lite av en mjukvarustandard. Steinbergs gamla Loudness Maximizer 1.5 är princip lika bra, tycker jag. Låter väldigt likt. Waves L2 är gammal mångsidig klassiker, låter lite barskt men funkar lika bra nästan oavsett vad man än sätter den på. A.O.M. Invisible Limiter är en nykomling jag gillar. My 25 cents ... Redigerat 17 februari 2014 av Signia

[Gerterface]

Finns många bra. Sonnox Limiter är ju lite av en mjukvarustandard. Steinbergs gamla Loudness Maximizer 1.5 är princip lika bra, tycker jag. Låter väldigt likt. Waves L2 är gammal mångsidig klassiker, låter lite barskt men funkar lika bra nästan oavsett vad man än sätter den på. A.O.M. Invisible Limiter är en nykomling jag gillar. My 25 cents ...

Tack, skall kika på dessa!

[Demonproducenten]

Frysta tracks, som spelas upp frysta, och går över nollan individuellt, som orsakar oegentligheter via masterbussen? Om allt det skulle stämma, då är det en ganska signifikant iakttagelse du har gjort.

frysta tracks är väl renderade versioner så om dom slår över distar dom medan dom inte gör det innan frysen

[Gerterface]

frysta tracks är väl renderade versioner så om dom slår över distar dom medan dom inte gör det innan frysen

Är du säker på det? Jag har hört att endast dom samplingarna som används utav det frysta spåret i dess nuvarande läge är laddade, att alla andra samples som inte används inte laddas alltså (när det gäller VSTs iaf). Det är vad jag har hört, men jag kanske har fel?

[Demonproducenten]

Är du säker på det? Jag har hört att endast dom samplingarna som används utav det frysta spåret i dess nuvarande läge är laddade, att alla andra samples som inte används inte laddas alltså (när det gäller VSTs iaf). Det är vad jag har hört, men jag kanske har fel?

men vad menar du händer om du använder pluggar som ökar kanalens volym till tex +6?

internt är det ju inga problem men om spåret ska renderas för att spara processorkraft kan ju inte mixen förändras

måste erkänna att jag inte använder frysfunktioner så jag spekulerar lite