Analog längtan

[Thörnblom]

Jag efterlyser en nyproducerad analog inspelningsstation. Så utled på det digitala formatet, lyssnar endast på vinyl producerad från 1980 och bakåt. Tycker att det borde finnas en marknad för en ny, bra bandare av något slag.

Det talas en del om att jämföra analogt och digitalt ljud, men det är sannerligen en komplicerad historia. Jag är uppvuxen med CD, anledningen till att jag gick över till vinyl var inte ljudkvalitén i första hand, utan min egen andning. Jag kan slappna av till vinyl, inte till CD. Min erfarenhet är att musiken låter bättre och öronen tål mer, om man är avslappnad. Man musicerar bättre också, inte minst "andningsinstrument" som tex sång och munspel fungerar bättre.

Visst vore det fint om dom istället för att producera tusen iPhones om dagen, som bara är destruktiva för musikaliteten (och en massa annat med för den delen), kunde bygga en riktigt välljudande analog historia, som inte kostade skjortan? Det är tragiskt att tekniken på det analoga området inte utvecklats vederbörligt.

[everlastingrecords]

Men varför vill du ha en nyproducerad analog inspelningsstation? Varför inte skaffa en mixer och rullbandare bara? Den teknik du eftersöker finns ju. Eller jag kanske missförstår nu?

Obs att det är en myt att öronen klarar mer om du är avslappnad. Det enda som händer om du lyssnar på för hög musik är att du kommer få tinnitus, oavsett om du är spänd eller avslappnad..

[Claes Holmerup]

Nyproducerad analog inspelningsutrustning kommer med största sannolikhet inte att se dagens ljus framöver. Det finns ingen eller extremt liten potentiell marknad för det, så det hade blivit groteskt dyrt.

Som sagt, så är det begagnat som gäller om du vill ha sådant.

[Bunkert]

Rullband är väldigt dyrt tyvärr. Kunderna i din studio kommer att få betala i runda slängar dubbelt så mycket om du ska kunna täcka kostnaden för banden.

Eller har du kanske tillgång till massa band som går att återanvända?

[D Vibe]

Visst vore det fint om dom istället för att producera tusen iPhones om dagen, som bara är destruktiva för musikaliteten (och en massa annat med för den delen), kunde bygga en riktigt välljudande analog historia, som inte kostade skjortan? Det är tragiskt att tekniken på det analoga området inte utvecklats vederbörligt.

Utveckla gärna varför mobiltelefoner förstör musikaliteten.

Om du gillar färgningen av analoga media så kan du spela av dem till digitalt format och "njuta" av samma ljud. Så det resonemanget håller inte..

[D Vibe]

F.ö. har jag med min telefon, även om det inte är en iphone, utvecklat min musikalitet och skrivit mer musik än vad jag gjort på länge eftersom jag nästan alltid har den och framförallt appen Caustic tillgänglig, och lätt att få fram. Dessutom har jag utvecklat mig och skrivit texter som aldrig förr tack vare telefonen. Fattar inte denna rädsla...

[Thörnblom]

Utvecklingen av den digitala tekniken har varit dramatisk; idag kan man köpa en bärbar dator med hög prestanda för en överkomlig summa pengar. Om man ville ha samma prestanda i en dator på 70-talet, som den som vi har nu i en vanlig laptop, hade den datorn varit stor som ett hus och mycket dyr. På 70-talet började man också med digital inspelning av musik. Den analoga tekniken hade man förfinat och den lät bra, men man ville naturligtvis prova den digitala varianten när tillfälle gavs.

Digitalt inspelad musik låter inte som analogt inspelad musik. "Analog" betyder "motsvarande", "direkt avbildande", man kan säja att den analoga inspelningen har realismen som ideal. Det innebär att man vill avbilda musiken så naturtroget som möjligt. En dag när jag gick omkring i ett köpcentrum hörde jag musik strömma ut från en affär. Det är ju inget ovanligt, dom flesta affärer har musik på, men den här gången lät det annorlunda, det lät väldigt realistiskt, som att det faktiskt satt någon och spelade i butiken. Det gjorde det också, där satt en kille och sjöng till gitarr. Det slog mej att det soundet kan inga högtalare återskapa.

Det bästa sättet att lära sej musicera är att någon som kan, visar en hur man gör. Det näst bästa är att gå på en konsert, det bästa efter det är en inspelning som låter så naturtroget som möjligt. Neil Young skriver på sin hemsida att CD:n innehåller 15% av det inspelade originalljudet och MP3 innehåller 5%. Därför är det destruktivt för musikaliteten att försöka lära sej spela till CD och MP3, för du får inte den information du behöver. Man lär sej genom att härma, men din egen röst eller gitarr kommer aldrig låta som på en CD eller MP3, därför blir hjärnan förvirrad och inlärningen störs. Detta är förklaringen till att folk var skickligare musiker förr, för dom lyssnade på analoga inspelningar och musicerade tillsammans. Idag sitter folk framför datorer och fuskar med pluggar och samplingar och trumkomp och allt möjligt, och det låter fördjävligt.

Anledningen till att jag vill se en nyproducerad analog inspelningsmaskin, är att jag tycker att den analoga tekniken är överlägsen i musikaliskt avseende, men den borde kunna utvecklas. Dom gamla bandspelarna som låter bäst är stora som kylskåp och byggdes på 70-talet. Därav jämförelsen med gamla datorer. Om man hade lagt ner lika mycket energi på den analoga tekniken som på den digitala, hade vi förmodligen haft någon slags smidig bandspelare idag med kassettband som kunde spela in 24 kanaler och som lät kanon. Det är inte sant att det inte skulle finnas en potentiell marknad för analog teknik, det finns alltid en potentiell marknad för det som låter bäst.

Jag tror det kommer ett paradigmskifte vad det lider, det kommer bli allmänt vedertaget att analog teknik är mer naturtrogen än digital. Först då finns det möjlighet att musikklimatet blir hälsosamt igen och att musiken återfår sin ursprungliga roll, att väcka känslor och vara själfull.

[D Vibe]

Jag har bara en kommentar.

Du har fel när du säger att analog ljudförvaring låter närmare originalet än sin digitala motsvarighet. Jag är ledsen, men du har gått på en myt, och blandar ihop färgning med naturtrogenhet.

[Claes Holmerup]

Precis!

Den digitala tekniken är det som kommer närmast verkligheten, medan analogt media har brister som ger en färgning som många visserligen tycker låter trevligt, men som gör att den analoga inspelningen är längre ifrån ursprunget än den digitala inspelningen.

[everlastingrecords]

Om du fick tag på en sådan inspelningsmaskin, skulle du låta bli att använda eq och kompressor då? Och de effekter du använder skulle finnas i rummet, tex spela in i en kyrka för reverb? Jag undrar eftersom du eftersträvar en sådan naturtrogen återgivning som möjligt. Är inte då tex eq att ändra på det naturliga ljudet?

Även om du har en sådan maskin, hur ska du lösa problemet du tog upp med högtalare? För jag antar att dina naturtrogna inspelningar sedan ska spelas upp på något sätt, annars verkar det rätt meningslöst att spela in.

Jag förstår att ovan kan låta drygt men det är uppriktiga frågor då jag inte förstår ditt resonemang.

[Kjubeis]

Thörnblom - du är heeeeeeelt ute och cyklar.

[Bullerbyn]

Herregud.... Analogtalibanerna är på frammarsch igen...

[laban1]

Herregud.... Analogtalibanerna är på frammarsch igen...

Då är det väl bra att sitta i sin bunker med skyddskåporna på..

[hegobald]

Finns en del som spelar in analogt fortfarande http://www.hifi-musik.se/musik/2011/05/Farskpressat/

[Guitar Nilsson]

Utvecklingen av den digitala tekniken har varit dramatisk; idag kan man köpa en bärbar dator med hög prestanda för en överkomlig summa pengar. Om man ville ha samma prestanda i en dator på 70-talet, som den som vi har nu i en vanlig laptop, hade den datorn varit stor som ett hus och mycket dyr. På 70-talet började man också med digital inspelning av musik. Den analoga tekniken hade man förfinat och den lät bra, men man ville naturligtvis prova den digitala varianten när tillfälle gavs.

Digitalt inspelad musik låter inte som analogt inspelad musik. "Analog" betyder "motsvarande", "direkt avbildande", man kan säja att den analoga inspelningen har realismen som ideal. Det innebär att man vill avbilda musiken så naturtroget som möjligt. En dag när jag gick omkring i ett köpcentrum hörde jag musik strömma ut från en affär. Det är ju inget ovanligt, dom flesta affärer har musik på, men den här gången lät det annorlunda, det lät väldigt realistiskt, som att det faktiskt satt någon och spelade i butiken. Det gjorde det också, där satt en kille och sjöng till gitarr. Det slog mej att det soundet kan inga högtalare återskapa.

Det bästa sättet att lära sej musicera är att någon som kan, visar en hur man gör. Det näst bästa är att gå på en konsert, det bästa efter det är en inspelning som låter så naturtroget som möjligt. Neil Young skriver på sin hemsida att CD:n innehåller 15% av det inspelade originalljudet och MP3 innehåller 5%. Därför är det destruktivt för musikaliteten att försöka lära sej spela till CD och MP3, för du får inte den information du behöver. Man lär sej genom att härma, men din egen röst eller gitarr kommer aldrig låta som på en CD eller MP3, därför blir hjärnan förvirrad och inlärningen störs. Detta är förklaringen till att folk var skickligare musiker förr, för dom lyssnade på analoga inspelningar och musicerade tillsammans. Idag sitter folk framför datorer och fuskar med pluggar och samplingar och trumkomp och allt möjligt, och det låter fördjävligt.

Anledningen till att jag vill se en nyproducerad analog inspelningsmaskin, är att jag tycker att den analoga tekniken är överlägsen i musikaliskt avseende, men den borde kunna utvecklas. Dom gamla bandspelarna som låter bäst är stora som kylskåp och byggdes på 70-talet. Därav jämförelsen med gamla datorer. Om man hade lagt ner lika mycket energi på den analoga tekniken som på den digitala, hade vi förmodligen haft någon slags smidig bandspelare idag med kassettband som kunde spela in 24 kanaler och som lät kanon. Det är inte sant att det inte skulle finnas en potentiell marknad för analog teknik, det finns alltid en potentiell marknad för det som låter bäst.

Jag tror det kommer ett paradigmskifte vad det lider, det kommer bli allmänt vedertaget att analog teknik är mer naturtrogen än digital. Först då finns det möjlighet att musikklimatet blir hälsosamt igen och att musiken återfår sin ursprungliga roll, att väcka känslor och vara själfull.

Väldigt bra skrivet! Skulle inte förvåna mig om du får rätt. Jag tycker absolut att det digitala låter sämre än det analoga, försöker därför göra så mycket som möjligt i analoga burkar utanför min digitala bandare…

Och även om du blir utskrattad och hånad här är det fler än du & jag som gillar, och även både fattar och hör, att det låter bättre analogt. De flesta gör inte det, de sitter och gafflar om hur bra det är med ettor och nollor. 😎

[Bullerbyn]

Det roliga är att när det sen kommer till blindtest så brukar utfallet bli ungefär 50/50, dvs. ingen vet riktigt vad som är analogt eller digitalt, men så fort folk vet vad de lyssnar på, så blir de genast experter.... Suck...

[hegobald]

Finns en del som spelar in analogt fortfarande http://www.hifi-musik.se/musik/2011/05/Farskpressat/

Som sagt! Det finns de som fortfarande spelar in analogt! Jojjes och Pamqrantz gör en fantastisk inspelning.. Men problemet är distributionen. 98,9 % (skulle jag tro) lär fortfarande lyssna på detta digitalt.. Men jag tror ändå att en del analoga artifakter följer med in i den digitala domänen.. T.ex att mickplacering och rum ersätter oförsiktigt EQ-rattande 🙂

[D Vibe]

Klart att den analoga färgningen följer med. Det är det som är poängen.

Redigerat 16 december 2013 av D Vibe

[Claes Holmerup]

Klart att den analogs färgningen följer med. Det är det som är poängen.

Nej - det förstår väl vem som helst, att den analoga färgningen försvinner i ett nafs och ljudet blir automatiskt kallt och utan känsla så fort man spelar in det digitalt - trots att ljudet blir precis lika analogt när det kommer ut från datorn igen... 😉

[Demonproducenten]

Och även om du blir utskrattad och hånad här är det fler än du & jag som gillar, och även både fattar och hör, att det låter bättre analogt. De flesta gör inte det, de sitter och gafflar om hur bra det är med ettor och nollor. 😎

varför spelar du själv inte in analogt då?

istället sitter du med en digitalporta och trevar dig fram som en vindflöjel mellan olika mixar och hörlurar

varför inte leva upp till det du snackar om: köp en bandare och skippa det digitala rakt igenom

du har ju redan fått tips om det några ggr

sen får du ge ut det på analogband eller vinyl så du inte förstör din musik - blir lite jobbigt att låta dina mixar bli recenserade och få tips i forumet när du måste lägga upp en ljudfil

intrycket kan ju inte bli mycket annat än kallt och sterilt vilket förstås är orättvist eftersom det är mediets fel

läses med reservation för tolkningsförvanskning pga digitalöverföring från min till din dator

[hegobald]

Jag skulle tro så här... När det gäller ren inspelning av analoga ljudkällor så är digital inspelning överlägsen analog teknik.. 24 bitar motsvarar 144 dB medan väldigt bra analog teknik knappast överskrider 128 dB i dynamik. 96 KHz frekvensomfång motsvarar väl örats gränser gränser för vad man kan uppfatta i frekvens... Däremot tror jag att digitala emulatorer av t.ex analoga synthar gör sämre i från sig. T.ex så ägde jag en Äkta analog Korg Monopoly från 1981.. Den brusade och hade sig så jag bytte ut hela analoga kedjan.. Tog bort alla orangea tantalelektrolyter och bytte ut dom mot blå äkta elektrytkondensatorer och alla IC741 mot Burr & Brown.. IC kretsar(och var tvungen att förstärka nätdelen (då dom drog dubbelt så mycket ström). Har också laddat hem Korga egna VA VST synth men den kommer inte ens i närhet i dynamik och levande sound.. Kan vara dåligt programmerad men ändå.. Min ståndpunkt är ändå att då det gäller analog inspelning så vinner digiitalt varje dag året runt! 🙂

[drloop (oregistrerad)]

Blir så in i kökstolens dyrt om man skall köra analogt all in. Och plats tar det också. Och allt underhåll. För mig var det mer meck på den analoga tiden än nu för tiden med en DAW som startar på 5 röda. Sist jag lirade in analogt, visst var det lite ball, men eftersom produktionen innehöll syntar och allsköns annat meck så blev det en massa strultimmar precis som förr. Nostalgi, men som att göra lumpen, mycket väntan på teknik trassel. Fast visst det är mäktigt att dra upp reglarna och trycka play och höra tapen susa igång.

[crillemannen]

Det finns trådar om detta på Gearslutz: http://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/162419-any-companies-making-new-multi-track-analogue-tape-recorders.html.

Att bygga en analog maskin från grunden är som några påpekat redan alldeles för dyrt, troligtvis skulle den kosta i runda slängar 5-700k.

[drloop (oregistrerad)]

En ny Studer kostade ju 800 000 när det begav sig.

[hegobald]

Vi körde med en Otar MTR 90. Ampeg tejp hade jag för mig att vi föredrog. Ett jäkla mekande med defluxorer och rena voodorörelser för att få bort den elaka magnetismen från kapstanrullar och annat... Minns fortfarande apotekarnas misstänkta blickar om att jag höll på att rena amfetamin eller vad varje månad då jag inhandlade 2 liter isopropanol! Hua mig vad jag länkt

ade till den digitala framtiden då! 🙂

[adrumdrum]

digital inspelning är bättre på alla sät och vis. Sedan är det BS att digital inspeling inehåller mindre information då det är högre headrom och därmed större dynamiskt omfång. Alså om det är digital anpassade preamps så är det mindre risk för distrotion och där med renare ljud = med korrekt information. Fråga: om man har förvängtnågot, är det samma som orginalet?

Lite som att överexponera analogfilm, bara vitt i himlen och inga måln.

2: det finns ingen sequenser i en rullbandare.

3: Nillson spelar in på digital porta...

4: den här avbilden som det tals om, var är den? för sista jag kolla på ett rull band så var det bara brunt. I datorn får jag upp en ljudvåg som visar hur ljudet ser ut, där kan vi snacka avbild.

sedan kan jag rita bort ev. fel där, som i och för sig offta ligger i högfrekvens området och det kom inte äns med på rullabandaren, högfrekvens området altså.

5: Dolby brusredurerare hur mång äger en sen sånn idag?

6: Om du spelar in analogt hemma i sovrummet så förvännta dig att det låter bättre än digitalinspelning från abby road.

7: Bandtrassel, diskant bortfall, brus.

8: Hårkdiskkrach 🙁

9: Om bandet går av så kan du tejpa ihop det, till skillnad från punkt 8.

så sammanfattningsvis så kan man säja att det ända som är sämmre med digital inspelning är att man inte kan tejpaihop hårddisken om den gått sönder. Däremot saknar rullbandaren Autobackup.

En fråga till TS, vad för analoga saker tänker du använda?

Jag tänker använda mormors galmma ANALOGA Dubbel-8 kamera för jag tycker äldre hollywood filmer ser så fina ut. eller "Jag tänker spela in på kasettband för jag vill ha det där sköna analog ljudet så på gamla Jeff Lynn inspelningar", jo då...

🙂

[Guitar Nilsson]

Ni får väl skälla på mig i den andra tråden. Det här är ju Thörnbloms tråd. Jag gillar digital inspelning. Men fanns det lika enkla analoga grejer skulle jag vilja ha det. 🙂

Om det går att spela in analoga ljud på rullband borde det gå att uppfinna nåt liknande utan tejp. De åkte ju till månen 1969. Så nog fan kan de göra analoga bandare utan band om de ger sig fan på det. Tills dess får man stå ut. 😆

[Demonproducenten]

Ni får väl skälla på mig i den andra tråden.

om du bara håller dig där så skriver vi bara till dig där

[JJRockford]

De åkte ju till månen 1969. Så nog fan kan de göra analoga bandare utan band om de ger sig fan på det.

Säg inte det. Andra resan var ju 1971. Sen har det inte hänt så mycket på den fronten.

[drloop (oregistrerad)]

Fast dom fuskade ju när dom åkte till månen, dom hade ju datorer med sig i raketen...