När kommer det en riktigt mänsklig trumplugg?

[NutCase]

Har testat de flesta trumpluggar på marknaden och även om det med viss skicklighet går att få det att låta rätt verkligt så avslöjas man ändå av helheten och inte minst saker som cymbal och hihat. Jag vill påstå att trumpluggarna ännu inte kommit riktigt nära ett äkta akustiskt trumset. Hade önskat att utvecklarna hade försökt koncentrera sig mer på algoritmer och humanizeringen istället för att skryta om att man har de bästa rummen, mickarna, prylarna och trummisen för det faller ändå på humanizern och framför allt då sådant som hihat som bara låter platt repetativt och tråkigt (Och ja, jag har hyfsat bra koll på det är med quantize, velocity och hur en trummis spelar).

Förslag på vad man kan göra om man sitter fast i en lägenhet och inte kan micka upp trummor? Är så less på ALLA trumpluggar.

Redigerat 22 oktober 2013 av NutCase

[JohnRick]

Det faller inte alls på humanizern. Det är den mest värdelösa aspekten av alla i en trumplugg då den inte förmänskligar något för fem öre. Om du vill att en trumplugg ska låta något sånär levande så ska du spela den medelst ett känsligt e-kit. Det är det enda jag själv gör iaf. Sedan är det alltid hihat/cymbaler som är den svaga länken sett till den decay och harmonik som finns där. Superior Drummer kommer väl närmast vad gäller pluggar, men är fortfarande nyfiken på vem som köpte upp Mixosaurus av Uwe, då detta var ett monster utan jämförelse.

[Ekstasis]

det är själva programmeringen som är kruxet... och att få mäsnligt flöde sving i programeringen. Ett stort problem folk gör när dom använder programmerar trummor, är att dom mixar trummorna för högt, det kommer låta betydligt mer övertygande om du istället försöker dölja att det är programmet, det gör du genom att mixa på ett sådant sätt så att inte varje slag trycker igenom mixen lika tydligt... Använd mer rum reverb på trummorna t.e.x

Hi hat och cymbaler är nog svårast.. återigen försök mixa på ett sådant sätt så inte allt blr övertydligt i mixen

Själv har jag gett upp programmering med mus för länge sedan, jag tycker det är ett väldigt oinsprierande sätt att skriva musik.

Bättre att köpa en trumplatta och att slå på..och gör om till midi.. du kommer garanterat få bättre resultat.

[Ekstasis]

Det faller inte alls på humanizern. Det är den mest värdelösa aspekten av alla i en trumplugg då den inte förmänskligar något för fem öre. Om du vill att en trumplugg ska låta något sånär levande så ska du spela den medelst ett känsligt e-kit. Det är det enda jag själv gör iaf. Sedan är det alltid hihat/cymbaler som är den svaga länken sett till den decay och harmonik som finns där. Superior Drummer kommer väl närmast vad gäller pluggar, men är fortfarande nyfiken på vem som köpte upp Mixosaurus av Uwe, då detta var ett monster utan jämförelse.

Humanizern är väl mest ett verktyg för att slumpvis ändra velocity .. visst det kan säkert i många fall fungera, och spara mkt tid om inte annat..

men som sagt, jag boycottar hela tiden att sitta på det sättet att redigera varenda trumslag. Bättre att spela in via en platta med midi.

[NutCase]

Jag menade inte humanizern som knapp/ratt, jag är förbi det stadiet för länge sen, utan som helhet att det inte låter mänskligt oavsett om man programmerar eller spelar på e-set. Det låter ändå plastigt, stelt, repetativt, kallt...finns ingen äkta känsla. Det är så många faktorer i ett äkta trumset som inte ens finns med i en trumplugg. När jag lyssnar på mina favoritskivor, särskilt då hihat som är det värsta, så inser jag att en trumplugg är ljusår ifrån. Känns hopplöst. Jag önskar det kom något som Kemper i Trumväg.

Redigerat 22 oktober 2013 av NutCase

[Ekstasis]

toontrack superior 2.0 är väl det enda som är värt att nämna i sammanhanget, kör man bara en bra platta med tillräckligt hög känsklighet så borde du få bra resultat även på hi hat.

[Ekstasis]

som sagt du måste mixa bra, använd mer rum mickar också, detta gör att anslagen inte blir lika exakta och låter inte lika mkt programmerat...

Att programmera utan platta är bara att glömma har inte hört något övertygande exempel hittils . För att få cymabaler att låta bra så måste dom bada i reverb om ni frågar mig.

[JohnRick]

Gå in och lyssna på Porcarosaurus:

http://www.mixosaurus.com/

[Ekstasis]

Gå in och lyssna på Porcarosaurus:

http://www.mixosaurus.com/

Det orkar jag inte göra, det går att få det att låta riktigt om man lägger ner extremt mkt energi och att man mixar på rätt sätt.

När jag säger att jag inte hört något bra exempel så menar jag främst Metal, verkar vara svårt att få det låta äkta, trots att detta en genre där det använts mkt triggat osv..

De bästa exempel jag har hört med programmerade trummor är Jazz, men detta beror på att jazz använder mkt fri spel, och man kan komma undan med att bara programmera massa slumpade slag med olika styrka...

[Demonproducenten]

det faller ändå på humanizern och framför allt då sådant som hihat som bara låter platt repetativt och tråkigt

nepp

det faller på hur du använder instrumentet

se vad bla john rick skriver

tillägg: det blir lite fjantigt att höra att tex cymbaler inte låter verkligt när det är verkliga cymbalslag som spelats in - vad är overkligt med det?

och det kommer från folk som förmodligen inte skulle lyckas komma i närheten av att lyckas micka upp en cymbal lika bra själv

ursäkta fogsvansen ... men va fan...

Redigerat 22 oktober 2013 av Demonproducenten

[NutCase]

nepp

det faller på hur du använder instrumentet

se vad bla john rick skriver

tillägg: det blir lite fjantigt att höra att tex cymbaler inte låter verkligt när det är verkliga cymbalslag som spelats in - vad är overkligt med det?

och det kommer från folk som förmodligen inte skulle lyckas komma i närheten av att lyckas micka upp en cymbal lika bra själv

ursäkta fogsvansen ... men va fan...

Tja vad ska jag säga, det låter inte bra, det låter inte äkta. Sen om de vet hur man mickar upp en cymbal och hur man fångar ljudet av ett anslag gör inte att helheten i sitt sammanhang blir bra. Grejen med ett äkta set och en riktig trummis är att det brukar låta mer "smutsigt" medan digitaltrummor/pluggar låter för kliniskt och stelt, kallt, platt. Jag tycker det låter skit helt enkelt. Kan inte påstå att jag någonsin blivit särskilt imponerad av en pluginhihat eller cymbal. Virvel kan funka, kick och toms också, även om de också brukar låta plugintrummor.

Redigerat 22 oktober 2013 av NutCase

[NutCase]

som sagt du måste mixa bra, använd mer rum mickar också, detta gör att anslagen inte blir lika exakta och låter inte lika mkt programmerat...

Att programmera utan platta är bara att glömma har inte hört något övertygande exempel hittils . För att få cymabaler att låta bra så måste dom bada i reverb om ni frågar mig.

Är lite allergisk mot e-drums också. Av det jag sett på youtube har jag inte blivit särskilt imponerad. Jag behöver höra de brister som finns i ett akustiskt trumset av trä och mässing. Men det blir säkert bättre med platta. Vad föreslår du att jag köper? För mig är det inte ett alt att köpa ett helt set.

[Ekstasis]

http://synesthesiacorp.com/products

tool trummisen använder dessa... tänkte köpa dessa jag med...mjukvaran verkar rätt bra..

Tänkte köra med superior 2.0

[NutCase]

Funderar på om man kanske skulle tjacka en riktig cymbal och micka upp. Cymbalerna kan jag leva med men hihaten är ju värst. Tror dock det kan låta för högt för en lägenhet.

[Millen1981]

Om jag själv får välja på mest naturtrogna trummor så blir det NI Studio Drummer som ja tycker låter helt fantastiskt men tyvärr är midi filerna rena rama skämtet tycker jag men med koppla det till ett e kit så e den saken klar. Tycker det låter kanon.

[Die Hard (oregistrerad)]

Tja vad ska jag säga, det låter inte bra, det låter inte äkta. Sen om de vet hur man mickar upp en cymbal och hur man fångar ljudet av ett anslag gör inte att helheten i sitt sammanhang blir bra. Grejen med ett äkta set och en riktig trummis är att det brukar låta mer "smutsigt" medan digitaltrummor/pluggar låter för kliniskt och stelt, kallt, platt. Jag tycker det låter skit helt enkelt. Kan inte påstå att jag någonsin blivit särskilt imponerad av en pluginhihat eller cymbal. Virvel kan funka, kick och toms också, även om de också brukar låta plugintrummor.

Anledningen till att det inte låter bra med vare sig hihat eller OHär för att du inte får det övriga att låta bra och då blir det uppenbart. Sen gäller det att övriga instrument låter bra också. Om du lyssnar här på Metal Machine, menar du ärligt att det låter illa?

http://www.toontrack.com/products.asp?item=119

[JJRockford]

Jag tror att det mest är personer som själva pysslar med inspelning som reagerar på sånt. Samt att dom kanske mer känner igen själva ljuden snarare än att dom hör att det är samplingar.

Tänker på vår egen senaste inspelning "Edge of the silverthorn" (länk i signaturen). Jag hör ju själv att produktionen lämnar en hel del i övrigt att önska. Men den har fått bra betyg i tidningar som t ex Powerplay och Classic Rock AOR, ingen som klagat på trumliret där, om något tvärtom.

Och vi håller ju på att testa nya trummisar nu, inte heller någon av dessa har haft något speciellt att anmärka på om trummorna.

[Ekstasis]

Om jag själv får välja på mest naturtrogna trummor så blir det NI Studio Drummer som ja tycker låter helt fantastiskt men tyvärr är midi filerna rena rama skämtet tycker jag men med koppla det till ett e kit så e den saken klar. Tycker det låter kanon.

http://www.youtube.com/watch?v=grs5dmACQ-A

Det lät äkta, men då använder han ju ett trumset också 🙂

Lycka till att programmera det där med musen 🙂

[NutCase]

Anledningen till att det inte låter bra med vare sig hihat eller OHär för att du inte får det övriga att låta bra och då blir det uppenbart. Sen gäller det att övriga instrument låter bra också. Om du lyssnar här på Metal Machine, menar du ärligt att det låter illa?

http://www.toontrack...ts.asp?item=119

Det låter kanske inte dåligt, men jag tycker ändå det låter ganska typiskt trumplugg ändå. Jag sysslar iofs inte med den genren och där kanske det är mer acceptabelt med pluggar, samplingar och dylikt. Vidare så brukar virvel, toms och kick funka rätt bra, det är väl kanske också därför det är vanligt att man använder samplingar på just dessa men väljer att spela in cymbaler och hihat på riktigt som jag förstått det.

Sen tror jag inte det har att göra med att "det övriga" inte låter bra. Jag har spelat in med äkta uppmickade trummor och även om det låter mer amatörmässigt så låter det i alla fall "äkta" och det är tillräckligt för mig. Personligen föredrar jag ett äkta trumset uppmickat med billigare mickar i en replokal än kliniskt rena trumpluggar som kanske råkar vara inspelade med de dyraste prylarna. Hade önskat att utvecklarna koncentrerade sig mer på att fånga äkthetskänslan bara som jag tycker Kemper gjort med gitarrerna och revolutionerat det.

[berch]

Fått höra en gång vem spelar trummor av trummisen i bandet, det var EZ-drummer som spelade. Har Steven Slates och Addicitive drums också, men i just den låten var det EZ. Så håller med demonproducenten och JJRockford om att det beror på hur man använt trummorna. (hur fasen radbyter man på det här forumet??? Trycker på retur och inget händer???)

[NutCase]

Någon som vill/kan/vågar A/B:a ett uppmickat akustiskt trumset mot en trumplugg helt utan uppmickade element, alltså direkt från BFD, SD, Addictive, whatever...

En trumplugg är ju en trumplugg. Jag tycker inte man ska behöva vara ett trumprovs för att kunna komma nära äktheten. Då har utvecklarna misslyckats anser jag. Men det är min åsikt.

Redigerat 22 oktober 2013 av NutCase

[JJRockford]

Någon som vill/kan/vågar A/B:a ett uppmickat akustiskt trumset mot en trumplugg helt utan uppmickade element, alltså direkt från BFD, SD, Addictive, whatever...

En trumplugg är ju en trumplugg. Jag tycker inte man ska behöva vara ett trumprovs för att kunna komma nära äktheten. Då har utvecklarna misslyckats anser jag. Men det är min åsikt.

Problemet med ett sådant test är ju att jag tror att ganska många, både här och på andra ställen, känner igen karaktären i ljuden som kommer från trumpluggarna du räknar upp.

I vilket fall kan man väl ändå säga att man kan få tillräckligt bra resultat med dagens trumpluggar för att bli miljonär. Om det nu är ett mått på framgång 🙂

[Demonproducenten]

Grejen med ett äkta set och en riktig trummis är att det brukar låta mer "smutsigt" medan digitaltrummor/pluggar låter för kliniskt och stelt, kallt, platt. Jag tycker det låter skit helt enkelt. Kan inte påstå att jag någonsin blivit särskilt imponerad av en pluginhihat eller cymbal. Virvel kan funka, kick och toms också, även om de också brukar låta plugintrummor.

kan hålla med om det där med skitighet eller om man kallar det slammer och läck

jag kan nästan lova dig att du har blivit imponerad av digitaltrummor - du vet bara inte om det

att du inte fått till det själv är en annan sak

det finns ju inget motsatsförhållande mellan trumplugg och riktig trummis heller - tvärtom är det en mycket lyckad kombo

enda nedsidan med pluggar är att det lättare med ett akustiskt uppmickat set att få ett eget sound som skiljer sig från mängden

[rockstone]

Jag lyckas inte heller att få varken ez drummer eller superior att låta i närheten av ett riktigt trumset, även fast det är spelat på ett anslagskänsligt bra eltrumsett, har testat flera. Går inte att jämföra med ett riktigt uppmickat trumsett. men jag har inte gett upp änn, jag brukar köra ner alla kanaler för sej och mixa dom som om det vore ett riktigt trumsett, en vacker dag kan det hända att jag lyckas få till det

[Signia]

En del av soundet kan gå förlorat i det att man skickar det genom flera mjukvaruprocesser och ofta även använder brusreducering på samplingarna innan man skickar in dom i värdpluginen. Brus och oönskade bi-ljud kommer obönhörligt fram väldigt tydligt vid repetitiv användning. Mjukvaran som ljudfilen spelas upp genom påverkar förstås med. Så i slutändan kan det bli plattare än rå inspelning.

Sen är det också så att pluggarna använder trumljuden på ett sätt som trummor egentligen inte funkar på. Om du slår ride-cymbalen 1 gång, och sen en gång till direkt efter löst, då får man förvånansvärt ofta 2 ride-cymbal samplingar som klingar samtidigt; eftersom det första anslaget inte hunnit ringa ut. Så låter/funkar inte en riktig cymbal. Fixar man så att ett senare anslag klipper av decayen av det första slaget, då låter det faktiskt ännu sämre; maskingevärseffekt liksom. Det här rör även rullningar över pukor, bastrumma, virvel, samresonanser osv.

Plus förstås att trummisen alltid anpassar sitt spelande efter ljudet han hör. Det kan dröja några sekunder in i låten, men ganska snart har han ändrat vinkel på stocken som spelar ride-cymbal, så att druvan träffar cymbalen i en aningen annan vinkel. Det får ut ett påtagligt annat ljud ur cymbalen som smälter in. Samma gäller förstås anslaget på trummorna, hur hårt och var på trumman han slår an. Hur tajt hihaten är, är en ganska viktig attitydfråga för låten och hihaten kan varieras oändligt mycket, och göra spontant utan att tänka. Såna nyanser och möjligheter finns inte med samlingar. Därför må ljudet låta ok, t.o.m. bra ibland, men hur man än gör lyckas man sällan tvätta bort känslan av Casio liksom.

Spelmässigt, så finns inga större begränsningar - tycker jag. Det må vara latency då. Men får man bra feeling ur riktiga trummor så vet man hur man ska få till det rätt i en dator med. Eller pads om man har bra spelhänder. Krävs bara att man överför det till rutnätstänk osv. Så "mänskligt" går det att få till, fast utan alla nyanser som gör mycket.

Alltför ofta har folk programmerat trummor som om trummisen var en stångjärnshammare med 6 armar och 3 fötter, och sen tycker man 'pluggen låter på nåt sätt inte verklig' 🙂

[Ekstasis]

En trapkat kanske vore något, någon som vet vad dom kostar ? perfekt om man har ont om plats och inte vill ha ett stort trumset hemma.

[Guitar Nilsson]

Ingen har nämt hur svårt det är att spela bas, gitarrer osv ihop med de programmerade trummorna. Man ser ju inte trummisen. Lägger man ner en jäääävla tid på att spela basen ihop med trummorna kan man få liv även trummorna. Men inte blir det som riktiga. Ev bättre, men lika bra blir det inte. En levande trummis triggar basisten o tvärtom!

Jag håller på med trummaskin till Willie Nelssons "On the road again". nu. I morrn ska jag lägga på riktiga trummor, virveln med vispar går nog skapligt även för en icke trummis. Sen har jag räknat ut att jag ska "trampa" hihaten till det på så vis att jag tar tag i hihatstången med händerna.

Till slut har jag fått till ett helt eget trumkomp som ska svänga som faen...

[Signia]

hur fasen radbyter man på det här forumet??? Trycker på retur och inget händer???

Flera upplever samma, troligast i kombination med IE10. Studioredaktionen är medveten om det, kommer nog lösa det. Tillsvidare, klicka på den lilla "strömbrytaren" uppe till vänster (intill din egen avatar) när du skriver ett meddelande. Då kan du göra manuella radbrytningar.

[berch]

Trapkat pris efter att ha googlat lite 2 685 USD, ca 17 500 Sek alltså.

[Terror]

Det går att få det att låta bra. Men du verkar grinig och bestämmd för att det är omöjligt så här kommer 2 tips.

1) Kör trumpluggar för alla shells (kick, snare, toms...) och spela in en riktig HH med en mick hemma. Då kan du spela den hur du vill och få den att låta "äkta".

2) Hyr en trummis för dina låtar.

3) Lägger till en extra. Sluta klaga på trumpluggarna och gör något åt saken. Programmera arslet av dig 🙂 Det GÅR! Tror det handlar om skit bakom spakarna i den här frågan.. tyvärr.

problem solved.