Hur mycket piratkopior kör du?

[Plus o Minus]

dubblar stefan e's påstående 😉

[Tokas]

Haha, jag har sagt det innan och jag säger det igen;

Det är helt otroligt hur folk kan göra dåliga jämnförelser med warez-branchen. 😉

Redigerat 4 juni 2004 av Tokas

[Lindeberg]

----

Är det ok att snatta mat när man är pank?

Ja, det tycker jag. Desperate needs calls for desperate actions. Hur mycket detta hade med bebatten runt piratkopior är dock högst tvivelaktigt. Mat hör till ett av de allra första behoven av behovstrappan för en levande varelse, det är ett grundläggande fysiologiskt behov för överlevnad. Att spela in musik med dyra proram är inte det. Dålig, dålig jämförelse.

Mmm.. Nu var det väl inte tänkt som en jämförelse.

Till och med en förstockad musiker som jag begriper att man inte dör om man inte får spela musik, men tack ska du ha för upplysningen. 😉

Jag menar bara att själva stjälandet är lika tjuvaktigt även om man har taskig privatekonomi eller ej:

"Men snälla herr Polis, jag går ju i högstadiet och har inte råd med kexchoklad. Jag lovar att börja betala för mig när jag får inkomst."

Det var mer så jag menade, att det är inte mer okej att knycka för att man inte har råd.

Själv har jag inga som helst problem med att folk använder, laddar och delar warez. Men jag är skapligt trött på alla bortförklaringar av ovanstående typ.

"Stå för vad du gör!" var väl ungefär det jag ville säga.

[MusicGene]

jeje. Som piratbyrån uttrycker sig:

Att äta av din glass är stöld, men inte att skriva av ditt glassrecept och göra egen glass 😉

Det här med datorprogram och mentalitet har ju en lång historia kantad av diverse "information ska vara fri"-hackers.

Själv tycker jag faktiskt att argumentet att man inte har råd att köpa programvarorna funkar. Svårt att backa upp det dock.

[Tobbe]

Ni fattar inte grejen . Jag kanske utryckte det konstigt men så här menar jag i alla fall. Det finns ingen anledning till att göra något som alla tjänar på (utom möjligtvis företag med dåliga produkter). Så piratkopior som inkörsport helt oki, men använder du ett program seriöst/mycket/länge/för att tjäna pengar köp det . Den ända jämförelse man kan göra med detta i from av snatteri är om man man skulle kunna själa något men afären har den ändå kvar och är det en bra produkt så kommer man desutom tillbax och köper den. Alla tjänar på det, ingen förlorar alla glada. Eller?

Bortförklaring? Nej! Jag köper mina program nu så jag har ingen anledning till att bortföklara mig.

"Stå för vad du gör!" var väl ungefär det jag ville säga.

Jag tycker tycker du värkar ha lätt att stå för var du tycker eftersom jag inte hittar din ståndpunkt i något utan bara klagan på mindre väl formulerade argument eller citat men inget bemötande av tesen.

Lite off-topic men... har du någon som helst aning om hur många människor i 20-30 års åldern som går arbetslösa och på socialbidrag här i vårt avlånga land? Tiden då folk fick jobb direkt efter högstadiet/gymnasiet är för länge sedan förbi.

Ibland kan man försöka föstå innebörden av något, ibland kan man göra allt för att inte förstå innebörden och klaga på orden istället.

Förlåt om jag värkar sur, otrevlig eller glider "off topic" men det blir så ibland när folk bara tar det man säger och vänder till något helt annat.

😉

🙂

🙂

Redigerat 4 juni 2004 av Tobbe

[Lindeberg]

---

Så piratkopior som inkörsport helt oki, men använder du ett program seriöst/mycket/länge/för att tjäna pengar köp det .

---

Problemet är att det inte är "oki"; varken utvecklare, återförsäljare eller andra som lever på mjukvara gillar piratkopiering.

Kolla in senaste Studio och intervjun med Propelleheads till exempel.

Det är dessutom olagligt, alldeles oavsett om du har för avsikt att köpa programmet senare, oavsett om du lever på socialbidrag, oavsett om du fick stryk som liten, och så vidare.

Vad gäller min ståndpunkt så sa jag så här:

"Själv har jag inga som helst problem med att folk använder, laddar och delar warez."

Jag kan förtydliga om du vill: Jag har inget emot piratkopiering, men jag inbillar mig inte på något sätt att jag har rätt att använda warez, så som du tycks göra.

Om du har något emot hur jag formulerar mig eller har andra problem med att föra en saklig debatt får du pm:a.

[Tobbe]

Jag har inget emot piratkopiering, men jag inbillar mig inte på något sätt att jag har rätt att använda warez

Jag tror jag förstår hur du menar även om jag kanske inte helt förstår hur man inte har något emot något man tycker är fel (oj det lät konstigt). För att man inte har rätt till något måste väll ändå vara samma sak som att det är fel? Eller kanske är det jag som leker med ord nu, i så fall får jag sluta.

Om man har rätt till att göra något måste detta bero på från vilken sida av saken man ser. Man kan se det från lagens sida och då är det inte rätt, men som jag tidigare skrev skulle man tex kunna se det från ett utetaleristiskt synset så blir frågan mer komplex och man måste sätta upp visa regler, tex "Så piratkopior som inkörsport helt oki, men använder du ett program seriöst/mycket/länge/för att tjäna pengar köp det" för att se till att det man värkligen gör är att sträva mot störst möjliga lycka. Sen kan det ju tyckas vara filosofiskt drabbel och att jag flummar lite väl mycket, men jag har svårt att bara titta i lagboken och säga "jaha såhär är det".

[speed-focus]

Själv tycker jag faktiskt att argumentet att man inte har råd att köpa programvarorna funkar. Svårt att backa upp det dock.

Jag tycker inte det funkar med tanke på den mängd av billig/gratis bra programvara som faktiskt finns. Problemet är snarare att folk alltid ska ha det värsta, även om de inte kan betala för det. Är man en pank arbetslös student som enbart sysslar med musik för sitt eget höga nöjes skull så kanske man inte behöver just SX2 och Reason.

[novation (oregistrerad)]

Angående Wares, might be off tofic even..

Men det är så mkt lättare att köra senaste programvaran, gratis nedladdad på en timme istället för att tjäna ihop till de X antal tusenlappar eller vad de nu ligger på, beroende program förstås för att gå till musikaffärn och köpa det. Men attans vad mycket svårare det är att gå och sno grannens nya BMW och sen själv köra omkring i den.. "Nämen, otur att din blev stulen när jag "råkade" skaffa precis likadan - samma färg och allt..."

Poäng?: Njae... men tycker inte demokvarten i musikaffärn räcker som argument för att köpa vissa musikprogram.. inte när de kostar mer än tremånaders hyra snudd på..

Är själv emot piratkopiering/fildelning - har själv loosat STIM-pengar på det..

men som demotest tycker jag det är ok, men då skall produkten man gillar så småningom (dessa pengar...) också införskaffas som originalprogram.

😆

Redigerat 5 juni 2004 av novation

[nattvaktaren (oregistrerad)]

...

Är själv emot piratkopiering/fildelning - har själv loosat STIM-pengar på det..

...

Okej, så om folk inte delat/laddat dina verk hade dom blivit oftare framförda offentligt?

Är det så du menar?

[Worra]

...

Är själv emot piratkopiering/fildelning - har själv loosat STIM-pengar på det..

...

Okej, så om folk inte delat/laddat dina verk hade dom blivit oftare framförda offentligt?

Är det så du menar?

STIM sköter även utbetalning till kompositör/upphovsrättsinnehavare när det gäller försäljning.

Det är antagligen detta som avses.

[nattvaktaren (oregistrerad)]

...

STIM sköter även utbetalning till kompositör/upphovsrättsinnehavare när det gäller försäljning.

Det är antagligen detta som avses.

Okej.

Det måste ju vara ganska svårt att veta precis hur mycket stålar man förlorat på just fildelning, eller har jag missat nåt?

edit: är det Ncb-avräkning du menar?

Redigerat 5 juni 2004 av nattvaktaren

[novation (oregistrerad)]

...

STIM sköter även utbetalning till kompositör/upphovsrättsinnehavare när det gäller försäljning.

Det är antagligen detta som avses.

Okej.

Det måste ju vara ganska svårt att veta precis hur mycket stålar man förlorat på just fildelning, eller har jag missat nåt?

edit: är det Ncb-avräkning du menar?

Precis. Har inga siffror, och det rör sig absolut inte om stora summor.

[unbornichen]

jag tycker det borde vara olagligt att spela musik (covers) i hemmet som andra gjort eftersom man snor deras information och använder den själv?

[nattvaktaren (oregistrerad)]

jag tycker det borde vara olagligt att spela musik (covers) i hemmet som andra gjort eftersom man snor deras information och använder den själv?

Självklart.

Dessutom borde man betala Stim-avgift när man sjunger i duschen, eftersom silverfiskarna lyssnar och knappast kan räknas till "släkt eller vänner".

[Lars Norén]

men hur funkar det om du vill licensiera din musik via CC t ex

Va händer det med utbetalningarna då?

[Neosus]

Silverfiskarna skulle dö om jag ställde mig i duschen och sjöng....

[Andrew (oregistrerad)]

😆 Komplicerat det här....

Man har ju köpt mickar, gitarrer, stärkare, sladdar, porta och fan allt. Inte har jag gått och snott dom i affären direkt. Det skulle ju aldrig komma på tanken... Men att plocka hem lite program och ett gäng pluggar går utav bara farten...

[Worra]

😆 Komplicerat det här....

Man har ju köpt mickar, gitarrer, stärkare, sladdar, porta och fan allt. Inte har jag gått och snott dom i affären direkt. Det skulle ju aldrig komma på tanken... Men att plocka hem lite program och ett gäng pluggar går utav bara farten...

Japp, det är just det som är problemet!

Att ladda ner saker som är illegalt kopierat är liksom ok.

Nu råkar det vara så att det inte är ok, så en början är kanske att kalla det för vad det är: Olaglig användning av licensierat material. (Nu pratar jag om samplingar, eftersom det är det jag jobbar med).

Det är INTE "gratis nedladdning" eller "fildelning" eller vilka termer man använder för att rättfärdiga sin hantering.´

Det här är faktiskt ett stort, mycket stort, problem för oss som jobbar med att ta fram till.ex samplingar.

Jag menar, har man jobbat under ett halvår med att ta fram en produkt. Lagt ned massa pengar och jobb, och sedan äntligen lanserar den. Hur kul är det då att efter 2-3 veckor upptäcka att produkten cirkulerar i diverse fildelningsprogram och finns att köpa för $20 från piratkopierare i Kaliningrad?

Jag lovar att man kan hålla sig för skratt.

Jag skulle gärna vilja ha en seriös debatt runt detta.

[nattvaktaren (oregistrerad)]

Debatt kan du säkert få, men frågan är om det hjälper dig?

Folk lär knappast sluta dela sina filer bara för att du är förbannad.

Dessutom skapar du till sist badwill för dig själv och dina produkter.

Det är därför alla artister (utom Metallica) äääääälskar fildelning.

[Worra]

Debatt kan du säkert få, men frågan är om det hjälper dig?

Folk lär knappast sluta dela sina filer bara för att du är förbannad.

Dessutom skapar du till sist badwill för dig själv och dina produkter.

Det är därför alla artister (utom Metallica) äääääälskar fildelning.

Jag är envis, och man måste ju börja någonstans.

Jag har väldigt svårt att förstå hur detta skulle kunna skapa badwill för mig och mina produkter.

Att jag blir sne när någon snor mina grejer är väl kanske inte så konstigt?

Men jag föredrar att hålla en sansad ton eftersom jag tror att det gynnar debatten och att "medel-nedladdaren" faktiskt inte är någon kriminell typ, utan en vanlig sjysst och hederlig människa.

(Om denna tråd hade funnits i någon av dom amerikanska forumen jag brukar hålla till i så skulle ni upptäcka att tonen var en helt annan...)

Jag känner till din inställning, så där kommer vi nog, som du själv har sagt, inte mycket längre. Men det finns kanske fler?

[robotapan]

Jag har funderat länge på att göra ett inlägg i den här tråden, men det känns som att alla möjliga (och omöjliga) synvinklar har representerats tio gånger om nu. De flesta inläggen här är ungefär lika viktiga som detta...

Dock en liten fråga till, och en liten synpunkt på Worras inlägg. Frågan: Men, om du bortser från din yrkesmässiga relation till allt detta, så tycker du väl ändå att det är en ganska stor skillnad på fildelning (för att utnyttja exempelvis samplingar i rent hobbysyfte) och försäljning av piratkopior? Synpunkten: Att jämföra (om det nu var det du gjorde) stämningen i Sverige med den i USA är kanske inte riktigt hållbart i denna debatt, då det finns avsevärda skillnader förhållandet priser/privatekonomi. Dock vill jag bara tillägga att jag ändå lider med dig. Jag skulle också vilja ha betalt för mitt hårda arbete. Life, som de säger over there - sucks!

EDIT: Förtydligade något...

Redigerat 6 juni 2004 av robotapan

[the_minstrel]

Jag är envis, och man måste ju börja någonstans.

Jag har väldigt svårt att förstå hur detta skulle kunna skapa badwill för mig och mina produkter.

Att jag blir sne när någon snor mina grejer är väl kanske inte så konstigt?

Men jag föredrar att hålla en sansad ton eftersom jag tror att det gynnar debatten och att "medel-nedladdaren" faktiskt inte är någon kriminell typ, utan en vanlig sjysst och hederlig människa.

(Om denna tråd hade funnits i någon av dom amerikanska forumen jag brukar hålla till i så skulle ni upptäcka att tonen var en helt annan...)

Jag känner till din inställning, så där kommer vi nog, som du själv har sagt, inte mycket längre. Men det finns kanske fler?

Jag tror en bra början är att ge sig in i debatten, precis som du har gjort, och föra en sansad diskussion, återigen, precis som du gjort. På så sätt visar du att det är en/flera människors arbete som ligger bakom produkterna som folk tankar hem från olika fildelningsnätverk, och att dessa inte bara är ett antal bytes som skickas fram och tillbaka mellan olika användare. Alla AKAI skivor osv kommer någonstanns ifrån, det är vanliga människor som ursprungligen ligger bakom produkerna.

Personligen ser jag många fördelar med fildelning, också vad gäller upphovsrättsskyddat material. Information vill vara fri, som någon skrev. Tycker däremot inte att samplingsskivor och programvara kan klassas som information, även om det i strikt vetenskaplig mening handlar om digital information. Jag är ingen ängel i sammanhanget, men en spade bör kallas en spade...

Hade mycket mer på hjärtat, men jag ser på klockan att det får räcka för inatt...

[unbornichen]

Det här är faktiskt ett stort, mycket stort, problem för oss som jobbar med att ta fram till.ex samplingar.

Jag menar, har man jobbat under ett halvår med att ta fram en produkt. Lagt ned massa pengar och jobb, och sedan äntligen lanserar den. Hur kul är det då att efter 2-3 veckor upptäcka att produkten cirkulerar i diverse fildelningsprogram och finns att köpa för $20 från piratkopierare i Kaliningrad?

Det kanske är dags att titta på hur det fungerar i världen just nu. Det kanske inte längre går att sätta sitt namn på information och tjäna pengar på att sälja det i hårdvaruformat (CD osv). Bara för att det var självklart att man skulle kunna tjäna pengar på sin mjukvara förr i tiden behöver det inte alltid förbli så. Utvecklingen har ju uppenbarligen gått mot att all information är allas nu mera. Dags att ändra sin inställning när man planerar ett projekt då man försöker sälja något som alla ändå kan få tag på i en handvändning?

om jag sitter i skolan och kommer på ett roligt skämt, skriver en kort rolig saga så förväntar jag mig inte att jag ska kunna begära pengar från klasskompisar som vill höra. Idag med internet så motsvarar internet ett större klassrum kanske? Eller bara ännu en dålig jämförelse?

edit: la till sista stycket

Redigerat 7 juni 2004 av unbornichen

[nattvaktaren (oregistrerad)]

...

om jag sitter i skolan och kommer på ett roligt skämt, skriver en kort rolig saga så förväntar jag mig inte att jag ska kunna begära pengar från klasskompisar som vill höra. Idag med internet så motsvarar internet ett större klassrum kanske? Eller bara ännu en dålig jämförelse?

...

Ganska kul jämförelse.

Och sant är att det inte är givet att ljud ska säljas på det vis som görs idag.

Kom ihåg alla historiska protester från "drabbade" i musikbranschen; musikerna mot självspelande pianon, fonografen och ljudfilmen, till exempel.

Vi får nog inse att musikinstrument med tillbehör och musikdistribution kommer att förändras även i framtiden. Allt annat i branschen också, förstås.

[Neko]

Personligen hoppas jag att utvecklarna får pengar för sitt arbete på ett eller annat vis. Känns lite trist om alla utvecklare får lägga ner, man vill ju göra musik med instrument/samplingar och utan dem får vi väl leva med bara synthedit syntar i framtiden (även där finns det dock givetvis mycket starka stjärnor, bara inte lika många.)

[Worra]

Dock en liten fråga till, och en liten synpunkt på Worras inlägg. Frågan: Men, om du bortser från din yrkesmässiga relation till allt detta, så tycker du väl ändå att det är en ganska stor skillnad på fildelning (för att utnyttja exempelvis samplingar i rent hobbysyfte) och försäljning av piratkopior? Synpunkten: Att jämföra (om det nu var det du gjorde) stämningen i Sverige med den i USA är kanske inte riktigt hållbart i denna debatt, då det finns avsevärda skillnader förhållandet priser/privatekonomi.

EDIT: Förtydligade något...

Som jag skrev i mitt första inlägg i den här tråden:

Dom som stjäl mitt arbete för att slå mynt över är i mina ögon hyenor utan tillräcklig kompetens att kunna skapa något själva. Jag har inget annat än förakt för dessa.

När det gäller sk. fildelning, där alltså ingen tjänar pengar på det, så ser jag en skillnad, ja. Jag tycker fortfarande inte om det och jag förlorar fortfarande pengar på det.

[Worra]

]

Det kanske är dags att titta på hur det fungerar i världen just nu. Det kanske inte längre går att sätta sitt namn på information och tjäna pengar på att sälja det i hårdvaruformat (CD osv). Bara för att det var självklart att man skulle kunna tjäna pengar på sin mjukvara förr i tiden behöver det inte alltid förbli så. Utvecklingen har ju uppenbarligen gått mot att all information är allas nu mera. Dags att ändra sin inställning när man planerar ett projekt då man försöker sälja något som alla ändå kan få tag på i en handvändning?

om jag sitter i skolan och kommer på ett roligt skämt, skriver en kort rolig saga så förväntar jag mig inte att jag ska kunna begära pengar från klasskompisar som vill höra. Idag med internet så motsvarar internet ett större klassrum kanske? Eller bara ännu en dålig jämförelse?

edit: la till sista stycket

Det talas mycket om information i den här tråden, och det kanske är dags att definiera vad vi menar med information.

Om vi med information menar data som i sin form är tolkningsbar för människor, så tycker jag att den, om den är till för att gagna, borde vara fri, FÖR KONSUMENTEN. Detta för att inte utestänga någon från detta pga taskig ekonomi. MEN, och här är det ett stort MEN: Informationen produceras någonstans och den som lägger ned tid, (som bekant är pengar) och även pengar direkt att ta fram denna information måste bli ersatt. Annars så kommer ingen, eller åtminstonde ytterst få, att syssla med denna typ av informationsproduktion.

Låt mig ta ett exemplel: I Sverige har vi fri skolgång, dvs. elever betalar inget för att gå i vanlig grundskola. Detta är en grundläggande rättighet i vårt samhälle och något som är otroligt viktigt för demokratin.

Innebär detta att lärare inte får betalt? Att inte skolor kostar pengar att bygga, driva och underhålla, att läromedel är gratis.

Nej, naturligtvis inte. Allt detta bekostas av skattemedel och på ett sätt som, när det fungerar, jag tycker är bra, dvs. har du lite mer, kan du bidra med lite mer.

Om och när man beslutar att det är en grundläggande rättighet att musicera och att kunna göra detta med vissa verktyg, och att dessa verktyg, för utövaren, skall vara gratis, så blir ingen gladare än jag!

Om jag får betalt via skattemedel, så kommer jag gladeligen dela ut mina samplingar gratis!

Sedan är det ju inte så enkelt som att jag tar information, så där från gatan, sätter mitt namn på det och börjar ta betalt.

En produkt som White Grand tar månader att producera och ligger någonstans runt 85.000-100.000:- i kostnad.

Skulle jag, eller NÅGON annan göra detta om man inte sedan kunde ta betalt för produkten?

Jag tror inte äns jag behöver kommentera det.

[unbornichen]

Låt mig ta ett exemplel: I Sverige har vi fri skolgång, dvs. elever betalar inget för att gå i vanlig grundskola. Detta är en grundläggande rättighet i vårt samhälle och något som är otroligt viktigt för demokratin.

Innebär detta att lärare inte får betalt? Att inte skolor kostar pengar att bygga, driva och underhålla, att läromedel är gratis.

Nej, naturligtvis inte. Allt detta bekostas av skattemedel och på ett sätt som, när det fungerar, jag tycker är bra, dvs. har du lite mer, kan du bidra med lite mer.

Greppade inte riktigt skolgrejen. Jämförelse med hur det ser ut eller ett exempel på hur man skulle kunna lösa situationen? Om senare, så måste ju staten få in pengar direkt på något sätt också. Kan inte bara dela ut pengar. Tycker det verkar krångligt. Då kan ju staten ge lite pengar åt arla så är mjölken också gratis. äh.

Jag har varit med och gjort ett spel som många spelat helt gratis, det var två riktigt roliga år när vi gjorde det. Neko har väl gjort ett par mjukvarusynthar helt gratis har jag sett. Det finns extremt mycket flitiga ungdomar som sitter och pular med datorprogram osv på fritiden för att det är kul så jag är inte orolig att mjukvara försvinner med konsumtionsprocessen.

[Neko]

Greppade inte riktigt skolgrejen. Jämförelse med hur det ser ut eller ett exempel på hur man skulle kunna lösa situationen? Om senare, så måste ju staten få in pengar direkt på något sätt också. Kan inte bara dela ut pengar. Tycker det verkar krångligt. Då kan ju staten ge lite pengar åt arla så är mjölken också gratis. äh.

Det är ingen lösning, utan en förtydling tror jag. Han visar att vi inte på något sätt kan kalla det för en rättighet att tanka program, eller något som vi kan kräva rätt till. Vi har ju inte bidragit till det. Skolan betalar alla skatt till, och sålunda så kan alla ha rätt att bruka den. Skulle en del av skatten gå till musikutvecklare, skulle det genast kunna bli en rättighet att tanka program. (Hoppas jag inte bara upprepar allt, utan förklarade något istället... 😉 )

Vi lär aldrig få slut på instrument eller samplingar. Problemet som jag ser det, är att de professionella instrumenten försvinner. De som låter väldigt bra, är processorsnåla och har fler funktioner. Alternativt kvalitativa samplingar av trummor, gitarrer, pianon mm. Även om jag gör syntar, så kommer jag aldrig orka göra någon som låter så bra som t.ex Albino 2. Det tar helt enkelt för lång tid, och jag har studier att tänka på.

Edit: La till lite.

Redigerat 7 juni 2004 av Neko