Sidechain: hur/var/när/varför?

[BluesBoy]

Nu är det ju precis det som sker med den teknik jag beskrev.

Ok, tror jag fattar det nu när jag läser igen. Sorry.

Tack för alla svar. Måste nog experimentera lite mer med sc, bara för att lära mig. 🙂

[DMM]

Nu är det ju precis det som sker med den teknik jag beskrev.

Ett annat sätt är att istället använda en multibandskompressor som sidechainas från det instrument du vill låta styra.

Välj att komprimera i det frekvensband du önskar.

Piiiz!

/Mojje

Nej, enligt den teknik du först beskrev så skickar du iväg en EQ'ad signal till sidechain-input på en vanlig kompressor, som fortfarande kommer att jobba över hela frekvensregistret. Däremot är det utvalda frekvenser som STYR kompressorn, vilket är en annan teknik, som också kan vara användbar så klart.

Därför skrev jag mitt svar som jag gjorde tidigare, så det skulle bli rätt för Bluesboy.

Ditt "andra sätt" som du här ovan skriver om är precis det jag menade och skrev, och som Bluesboy undrade över också.

[Mojje Cruncher Andersson]

Nej, enligt den teknik du först beskrev så skickar du iväg en EQ'ad signal till sidechain-input på en vanlig kompressor, som fortfarande kommer att jobba över hela frekvensregistret. Däremot är det utvalda frekvenser som STYR kompressorn, vilket är en annan teknik, som också kan vara användbar så klart.

Därför skrev jag mitt svar som jag gjorde tidigare, så det skulle bli rätt för Bluesboy.

Ditt "andra sätt" som du här ovan skriver om är precis det jag menade och skrev, och som Bluesboy undrade över också.

Stämmer bra att kompressorn jobbar över hela registret.

Men man använder inte så mycket kompression vid denna teknik samt eftersom att frkvensen är avskiljd och minimerad så ger det i alla fall i mina öron, upplevelsen av att instrumentet duckar som om det hade varit enbart ett frekvensområde.

Resultatet blir något grövre bara.

Sen kan man ju alltid testa.

Aldrig samma tekniker som användas för att nå samma reslutat i slutmix.

/Mojje

[Signia]

Lite på sidan av, så kanske inte alla känner till att Side-chain är namnet på input-kretsen i kompressorn, som tar emot in-signalen. Det brukar lätt bli jobbiga förväxlingar och missförstånd ifrån det. Side-chain, är alltså ingången, dörren in i kompressorn.

Icke side-chaining kompression fungerar (lite förenklat) så att nivå-avläsningen och attenueringen sker på samma signal:

Men side-chain betyder att attenueringen styrs av en annorlunda signal än input-signalen. I kompressorer med side-chain tappar man då ut input-signalen till en krets ligger "på sidan av" kedjan (side). I side-chain kretsen hittar man ofta hög- och lågpass filter (eller mer avancerade filer) där man kan filtrera bort de delar av original-signalen som man inte vill att attenueringen ska triggas ifrån. Ofta rör det sig om låga frekvenser men även höga. Man kan liksom "zooma in" på det frekvensområde man vill kompressorn ska reagera på.

Den filtrerade signalen fortsätter sen parallellt med den opåverkade original-signalen och leds in i attenuerings-kretsen, och talar om för den hur den ska attenuera original-signalen. Attenueringen läser inte av original-signalen, utan tar order från den filtrerade signalen. Den filtrerade side-chain signalen hörs inte överhuvudtaget.

Metoden att skicka en in-signal till kompressorn från ett annat instrument än det instrument som kompressorn ska påverka, har kommit att kallas "side-chaining" som ett slang-ord. Vissa har t.o.m. hittat på efterhandskonstruktioner för att försvara det; t.ex. att "Side" skulle referera till ett instrument "på sidan av" och "chain" till att man länkar ihop dessa två instrument via en kompressor. Det är inte därifrån "Side-chain" kommer, även om det är en liknande företeelse. Det blir förvirrande ibland, när folk talar om olika saker via samma namn.

Tänkte det kunde vara värt ett besser-wisser inlägg 😛 bara för infons skull, så man inte blir förvirrad senare.

Redigerat 18 augusti 2013 av Signia

[BluesBoy]

Intressant info. Tack för upplysningen. 🙂

[Demonproducenten]

Tänkte det kunde vara värt ett besser-wisser inlägg 😛 bara för infons skull,

tackar vi för

inte ofta man lär sig nåt längre

har iofs sett ingångar kallas nåt annat än side chain där det är tänkt att koppla in en annan trigger än det man ska behandla.... kan det varit key eller cue?

får kolla nästa gång

[Valle]

har iofs sett ingångar kallas nåt annat än side chain där det är tänkt att koppla in en annan trigger än det man ska behandla.... kan det varit key eller cue?

Key source/input?

(Särskilt för gate och expander.)

[Signia]

... borde det vara ja (?)

En audio-input bakpå gaten som man kan använda för att stänga/öppna gaten nästan på kommando med.

[Demonproducenten]

japp

blandar ihop det

side chain ingång brukar kallas side chain

[DMM]

Stämmer bra att kompressorn jobbar över hela registret.

Men man använder inte så mycket kompression vid denna teknik samt eftersom att frkvensen är avskiljd och minimerad så ger det i alla fall i mina öron, upplevelsen av att instrumentet duckar som om det hade varit enbart ett frekvensområde.

Resultatet blir något grövre bara.

Sen kan man ju alltid testa.

Aldrig samma tekniker som användas för att nå samma reslutat i slutmix.

/Mojje

Roligt att den teknik du nämnde är med på senaste ITL hos Dave Pensado, kolla in Mojje! 🙂

(fast inte för komprimering 🙂 )

[johanfa]

När det kommer till dansmusik lägger jag sidechain på allt för att få till den där pumpande känslan. Behöver inte vara house/dansmusik för att använda sig utav sidechain såklart. Som någon nämnde är det bra att sidechaina vissa instrument för att få en härlig mix. Basen brukar jag nästan alltid sidechain'a för att få fram tex kicken. Sen brukar jag alltid sidechaina reverb/delay på sången för att återigen lämna plats i mixen.

[Valle]

När det kommer till dansmusik lägger jag sidechain på allt för att få till den där pumpande känslan. Behöver inte vara house/dansmusik för att använda sig utav sidechain såklart. Som någon nämnde är det bra att sidechaina vissa instrument för att få en härlig mix. Basen brukar jag nästan alltid sidechain'a för att få fram tex kicken. Sen brukar jag alltid sidechaina reverb/delay på sången för att återigen lämna plats i mixen.

Fast här talar du antagligen om "ducking", vilket i sådant fall bör förtydligas när man talar om "side chain". Just för att undvika förvirring (som Signia var inne på ovan).

Eller?

[BluesBoy]

Hur/var/när/varför används det till effekter? Delay, reverb osv, som nämdes i något tidigare inlägg.

[D200]

Man kan mata en kompressor på delayspåret med signal från sångspåret tex så delayet inte grötar till sången. Då kommer delayet eller reverbet fram när sången är lägre eller tyst...

[laban1]

samt eftersom att frkvensen är avskiljd och minimerad så ger det i alla fall i mina öron, upplevelsen av att instrumentet duckar som om det hade varit enbart ett frekvensområde.

/Mojje

Hur menar du, frekvens på vilken signal? kan du ge ett exempel?

[hellfog]

Faktiskt aldrig provat sidechain, skulle ha testat på.

Redigerat 19 augusti 2013 av hellfog

[Mojje Cruncher Andersson]

Roligt att den teknik du nämnde är med på senaste ITL hos Dave Pensado, kolla in Mojje! 🙂

(fast inte för komprimering 🙂 )

https://www.youtube.com/watch?v=2LUWjr-gpaU&feature=player_embedded#at=12

Åhh huga!

Gillar verkligen inte Maseratis prylar.

Nu måste jag ju kolla på avsnittet för att se vad du menade.

Hmmmm..

/Mojje

[DMM]

Åhh huga!

Gillar verkligen inte Maseratis prylar.

Nu måste jag ju kolla på avsnittet för att se vad du menade.

Hmmmm..

/Mojje

Haha, ja, fast du slipper honom i ITL i alla fall 🙂

[Signia]

japp

blandar ihop det

side chain ingång brukar kallas side chain

Ah, just. Verkar som "side-chain" överlag betyder att dynamikprocessningen bestäms utifrån en annan signal än det ljud som den påverkar. Kanske även kan tala om intern side-chain och extern side-chain, där extern är en signal som kommer utifrån helt och hållet.

[Mojje Cruncher Andersson]

Hur menar du, frekvens på vilken signal? kan du ge ett exempel?

Du får nog läsa mitt tidigare inlägg.

Piiiz!

/Mojje

[Mojje Cruncher Andersson]

Haha, ja, fast du slipper honom i ITL i alla fall 🙂

?

/Mojje

[BluesBoy]

Man kan mata en kompressor på delayspåret med signal från sångspåret tex så delayet inte grötar till sången. Då kommer delayet eller reverbet fram när sången är lägre eller tyst...

Är det inte enklare med en gate? Vad blir skillnaden?

[D200]

En gate "öppnar" ju när den får signal och du vill ju inte bara ha delay så länge sången låter utan när den inte låter...så därför en kompressor som trycker ner signalen den påverkar...

[BluesBoy]

OK, rätt. Tänkte åt "fel" håll. 😛

Med "din" metod så blir det mindre effekt när man tex sjunger och mer när man är tyst? Lite förenklat förstås...

[hellfog]

Roligt att den teknik du nämnde är med på senaste ITL hos Dave Pensado, kolla in Mojje! 🙂

https://www.youtube.com/watch?v=2LUWjr-gpaU&feature=player_embedded#at=12

Intressanta videos.

[DMM]

?

/Mojje

Oj, läste fel, du gillade inte hans prylar, men har inget emot honom....antar jag...

...men hans prylar används inte i ITL denna gång, så DOM slipper du se 🙂

...eller undrade du över förkortningen "ITL"? Det står för "Into The Lair"...

[D200]

OK, rätt. Tänkte åt "fel" håll. 😛

Med "din" metod så blir det mindre effekt när man tex sjunger och mer när man är tyst? Lite förenklat förstås...

Jo, lite som ett förlängt predelay typ...

[BluesBoy]

Ok, coolt. Tack. 🙂

[Demonproducenten]

Ah, just. Verkar som "side-chain" överlag betyder att dynamikprocessningen bestäms utifrån en annan signal än det ljud som den påverkar. Kanske även kan tala om intern side-chain och extern side-chain, där extern är en signal som kommer utifrån helt och hållet.

det är väl helt enkelt ett begrepp som kommit att bli ett vedertaget begrepp för nåt annat

lite grann som man tänker styrningen till en transistor - något "sidomatat" som påverkar signalen rakt igenom