Politik-tråden

[Demonproducenten]

Du framstår som en arrogant skitstövel. Är det ok?

absolut

men min poäng var att tur inte hade med saken att göra

[Demonproducenten]

De som sitter i styrelsen har alltså inga egna aktier? Så de är inte en del av aktieägarna? Och aktiernas värde avspeglas inte av hur mycket vinst företaget i sig gör? Eller?

det är olika

är det ett problem menar du?

[Demonproducenten]

Dessutom så är många hårt skuldsatta samtidigt som allt fler blir varslade och därför hotas hamna hos kronofogden, eftersom man mister förmågan att betala sina skulder.

du ska inte lägga din egen situation som nån sorts mall för resten av befolkningen

blir allt fler varslade förresten?

[Demonproducenten]

Hur kan det då gå bra för vår ekonomi?

https://www.google.se/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:se&dl=sv&hl=sv&q=statsskuld%20sverige#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:se&idim=country_group:eu&ifdim=country_group&hl=sv&dl=sv&ind=false

[k9 (oregistrerad)]

berätta hur det ser ut just nu

och berätta vad en aktie är

Vet du inte vad en aktie är så får du googla. Svårare än så är det inte....

[k9 (oregistrerad)]

du ska inte lägga din egen situation som nån sorts mall för resten av befolkningen

blir allt fler varslade förresten?

Jag har inga stora skulder, lite kvar på ett studielån, men annars har jag inte lånat. Däremot så är det tokmånga som har stora lån nu. Ja allt fler blir varslade. Kolla på nyheterna i bland, kanske?

https://www.riksgald...m_statsskulden/

Redigerat 3 februari 2014 av k9

[Demonproducenten]

Vet du inte vad en aktie är så får du googla. Svårare än så är det inte....

jag vet precis vad det är och vad syftet med den är

jag var ute efter din syn på saken - i bägge frågorna

[Demonproducenten]

Däremot så är det tokmånga som har stora lån nu. Ja allt fler blir varslade. Kolla på nyheterna i bland, kanske?

https://www.riksgald...m_statsskulden/

ungefär hur många är dom tokmånga du refererar till?

jag hinner inte kolla nyheterna så ofta så jag har väl missat dom ökade varslen - länk?

länken du postade - var det denna info du tyckte var mest intressant:

• Statsskulden motsvarar cirka 35,2 procent av bruttonationalprodukten (Prognos 2013). Den har minskat från nästan 80 procent 1995.
  

?

var det nåt där som du tyckte var oklart jämfört med

https://www.google.se/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:se&dl=sv&hl=sv&q=statsskuld%20sverige#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country:se&idim=country_group:eu&ifdim=country_group&hl=sv&dl=sv&ind=false

[k9 (oregistrerad)]

Ja den har minskat i förhållande till BNP men har skulden har stigit i sitt totalbelopp. Eftersom den privata sektorn och bankerna tjänar så mycket bättre nu, med bättre räntor och minskade bolagsskatter mm, så höjs vår BNP utan att generera pengar till staten.

Dessutom så var det ju Moderaterna som fick skulden att skuta i höjden (under Carl Bildts styre) och när Socialdemokraterna efter att åter ha kommit till makten, sanerat bort underskottet och till och med kunde redovisa ett överskott, så valdes Alliansen för att åter igen "länsa kontot".

Just BNP ifrågasätts kraftigt som måttstock på hur välmående samhället är. Genom mycket, mycket större vinster för en mindre del av medborgarna så kan man öka landets BNP utan att det syns i samhället alls.

Tycker att det är mera intressant att statsskulden för 2012 var på 25 miljarder kronor och att räntan på den totala statsskulden var 27 miljarder kronor. Så vi var alltså 25 miljarder back, samtidigt som vi betalade 27 miljarden i räntor på våra tidigare lån, så fick vi alltså 52 miljarder till att betala ränta på år 2013. Ser det inte ut att skena iväg nu?

Redigerat 3 februari 2014 av k9

[k9 (oregistrerad)]

Även om den minskat med 80% ( i förhållande till BNP) från 1995. Så hade den ju minskats till 0% innan alliansregeringen tog makten. Den var ju till och med omvandlad från en skuld till ett överskott. Om man bara kollar på Regeringens 8 år i makten så ser det ju helt annorlunda ut. Då har den ju skjutit i höjden på en kort tid. Skulle vi inte haft ett överskott till att börja med så skulle vi förmodligen ha en skuld som ökat snarare än minskat. Detta eftersom den årliga betalningen på räntorna skulle vara mycket mycket högre än de redan är.

Redigerat 3 februari 2014 av k9

[Zakyath]

Stadsskuld och budgetunderskott är inte samma saker. Stadsskulden är alla samlade budgetunderskott. Statsskulden var inte 25, utan drygt 1200 miljarder. Den var inte lägre när moderaterna tog över makten, enligt din egna källa. Den har inte heller minskat med 80%, utan minskat från 80% av BNP.

[k9 (oregistrerad)]

Stadsskuld och budgetunderskott är inte samma saker. Stadsskulden är alla samlade budgetunderskott. Statsskulden var inte 25, utan drygt 1200 miljarder. Den var inte lägre när moderaterna tog över makten, enligt din egna källa. Den har inte heller minskat med 80%, utan minskat från 80% av BNP.

Själva statsskulden var lägre i antal miljarder. Eftersom vi då hade ett överskott så hade vi ju ingen statsskuld alls. Tvärt om.

Jo jag skulle skrivit underskottet i statsbudgeten var på 25 miljarder kronor samtidigt som vi betalade 27 miljarder kronor i ränta på vår totala statsskuld. Jag räknade det årliga budgetunderskottet som den genererade ökningen av statsskulden för just det året. Men jag tycker ändå att man förstod räkneexemplet om man inte väljer att hänger upp sig på ordval.

Detta står i källan jag länkade till:

"Efter hårda nedskärningar i statens utgifter återhämtade sig ekonomin och statens underskott minskade. Under en femårsperiod kring millennieskiftet hade statsbudgeten överskott, mycket tack vare stora skatteintäkter."

Redigerat 3 februari 2014 av k9

[k9 (oregistrerad)]

Jag utgår alltså inte ifrån statsskuld i förhållande till BNP, utan är mera intresserad av att överskottet förvandlats till ett underskott. Ett underskott som växer dessutom.

[Zakyath]

Men den totala stadsskulden var ju högre också. Ett stickprov på en budget säger oss nästan ingenting om den totala stadsskulden. Vare sig den räknas i relation till BNP eller inte. Moderaterna har med andra ord minskat stadsskulden. Värt att lägga till är att vi under moderaternas ämbetesperiod har råkat ut för den värsta globala finanskrisen sen de stora depressionen också.

Om du fortfarande inte tror mig får du faktiskt ta och kolla din egna länk, för det är därifrån jag fått informationen. Excel-filen som länkas till från den sidan alltså, som innehåller stadsskulden varje månad i dess absoluta belopp det sista decenniet.

Ordval är absolut viktigt i detta sammanhang. Vi kan ju bara utgå ifrån vad du skriver, och det du skriver stämmer inte - varför ska vi anta att dina analyser utifrån felaktig information är sunda? Att vi betalar över 100% ränta på vår stadsskuld vore ju förfärligt. Att vi betalar några få procent ränta på våran stadsskuld är inte onormalt, oavsett om vi just nu går plus eller inte.

För övrigt är skatteintäkterna ungefär 97% av vad de var när moderaternat tog till makten (realt per capita), dvs inte särskilt låga. Nominellt är de drygt 10% högre. Realt är de samma. Höga skatteintänkter bör alltså rimligtvis inte kunna förklara några större budgetskillnader.

Edit:

Nominellt = Utan hänsyn till inflation

Realt = Med hänsyn till inflation

Per capita = Per skalle

Redigerat 3 februari 2014 av Zakyath

[Demonproducenten]

Detta står i källan jag länkade till:

"Efter hårda nedskärningar i statens utgifter återhämtade sig ekonomin och statens underskott minskade. Under en femårsperiod kring millennieskiftet hade statsbudgeten överskott, mycket tack vare stora skatteintäkter."

zakyath har redan gått igenom argumenten mot din framställan så det ska jag inte upprepa

att du underkänner vad som är gängse sätt att mäta statsfinanser får stå för dig

jag väntar fortfarande på stöd för att det du påstår stämmer

däremot måste jag ställa mig undrande till om du tycker det vore sunt med ett överskott i statsfinanserna - alltså att vi skulle plocka in mer i skatt än vad som sen används?

är det ett sunt statsstyre enl din mening?

[k9 (oregistrerad)]

Det jag säger styrks ju av riksgälden själv. Exemplet bygger ju på hur det såg ut år 2012 och bara just det året. Vi hade både ett budgetunderskott på 25 miljarder det året. Samtidigt som vi betalade en ränta på den totala statsskulden på 27 miljarder. Vilket ju gjorde att vi fick låna mera pengar vilket leder till att statsskulden ökar och därmed ökar räntan vi får betala.

Man har alltså lyckats gå från överskott till underskott med en minskning av skulden...?? https://www.riksgald...isk-utveckling/

Redigerat 3 februari 2014 av k9

[Zakyath]

på kort sikt är såklart inte budgetunderskott bra. men vilken referenspunkt har du egentligen? sen moderaterna tog över makten har ju skulden minskat. stadsskulden fluturerar lite titt som tätt, men den har även vid sina toppar legat under sossarnas nivåer.

[k9 (oregistrerad)]

Men regeringen har ju snålat in på en massa utgifter för att bekosta sina skattesänkningar. Vilket gör att skatteintäkterna i procent är ungefär de samma medans de trotts allt får in mindre pengar i skatt nu.

Hur värt är det för alla att staten lagt ut skötseln av bla tågräls på entreprenad när de uppenbarligen inte sköter jobbet? Man räknar på att man sparar 20% men om de fel som påtalas gång på gång inte åtgärdas så blir ju sluträkningen mycket högre för samhället. Tänk vad som händer om ett passagerartåg spårar ur pga av dåligt underhåll av rälsen.

Är det rimligt att man måste ha råd med en sjukvårdsförsäkring för att vara garanterad en fullgod sjukvård i Sverige? Just nu så har vi ju cancerpatienter som tvingats vänta en oviss tid eller betala för sina operationer.

Vi har cancersjuka barn som dör av blodförgiftningar och inflammationer bara för att vi inte har tillräckligt med vårdplatser för barnen.

på kort sikt är såklart inte budgetunderskott bra. men vilken referenspunkt har du egentligen? sen moderaterna tog över makten har ju skulden minskat. stadsskulden fluturerar lite titt som tätt, men den har även vid sina toppar legat under sossarnas nivåer.

Vad grundar du det på? Redigerat 3 februari 2014 av k9

[Neosus]

Anders Borg har ju gått ut med att höja skatten!

Varför då?

[k9 (oregistrerad)]

Anders Borg har ju gått ut med att höja skatten!

Varför då?

😉

[Demonproducenten]

Men regeringen har ju snålat in på en massa utgifter för att bekosta sina skattesänkningar. Vilket gör att skatteintäkterna i procent är ungefär de samma medans de trotts allt får in mindre pengar i skatt nu.

hur räknar du här?

i procent av vad menar du?

Tänk vad som händer om ett passagerartåg spårar ur pga av dåligt underhåll av rälsen.

när hände det?

Är det rimligt att man måste ha råd med en sjukvårdsförsäkring för att vara garanterad en fullgod sjukvård i Sverige? Just nu så har vi ju cancerpatienter som tvingats vänta en oviss tid eller betala för sina operationer.

Vi har cancersjuka barn som dör av blodförgiftningar och inflammationer bara för att vi inte har tillräckligt med vårdplatser för barnen.

1. inget av detta förekom på sossetiden i den offentliga vården?

2. vad är kopplingen till att företag har aktieutdelning till sina ägare?

[Demonproducenten]

Det jag säger styrks ju av riksgälden själv. Exemplet bygger ju på hur det såg ut år 2012 och bara just det året.

https://www.google.s...dl=sv&ind=false

https://www.google.se/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:se&dl=sv&hl=sv&q=statsskuld%20sverige#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=edp_b9_mio_eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu&idim=country:se&ifdim=country_group&hl=sv&dl=sv&ind=false

https://www.google.se/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:se&dl=sv&hl=sv&q=statsskuld%20sverige#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=gd_mio_eur&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu&idim=country:se&ifdim=country_group&hl=sv&dl=sv&ind=false

https://www.google.se/publicdata/explore?ds=ds22a34krhq5p_&met_y=gd_pc_gdp&idim=country:se&dl=sv&hl=sv&q=statsskuld%20sverige#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=edp_b9_pc_gdp&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country_group&idim=country_group:eu&idim=country:se&ifdim=country_group&hl=sv&dl=sv&ind=false

din kommentar?

Redigerat 3 februari 2014 av Demonproducenten

[k9 (oregistrerad)]

Enligt diagram nr två så har vi ju ett överskott 2005 . Detta överskott är ju ett underskott 2012. Skulle rasat fortare om staten inte sålt obligationer till höger och vänster. Men nu kostar räntan man betar på dessa obligationer väldigt, väldigt mycket per år.

Det första regeringen gjorde var ju att spara in pengar på den socialtryggheten i Sverige. Man flyttade ju mycket av välfärden från den offentligasektorn till den privata. Utan att ta med alla dessa parametrar så säger ju diagrammen i sig inte så mycket.

Redigerat 3 februari 2014 av k9

[k9 (oregistrerad)]

Bara för att något inte har hänt så kan det inte hända? Och det är ju bevisligen bara godståg som spårar ur, då detta nyss hände, på ett ställe där man var medveten om att spåren var i dåligt skick.

Om det var orättvisor inom vården förr så gör det inget om de blir värre nu?

Många av privatklinikerna tar emot de privatpersoner som har sjukvårdsförsäkring eller kan betala operationen själva. Medans de som inte har denna försäkring eller pengarna att betala med, får vänta på en tid till de statliga sjukhusen som har svårt att hinna med. Många åker ju utomlands på statens bekostnad föra att opereras med iofs.

Det är ju inte bara jag som ifråga satt att man utgår från BNP då man försöker uppskatta ett lands ekonomiska styrka.

Åter igen, kolla dokumentären jag länkade till. Kolla på nyheterna ibland.

Redigerat 3 februari 2014 av k9

[JJRockford]

2. vad är kopplingen till att företag har aktieutdelning till sina ägare?

Dom pratar om det i radio-programmen jag länkade till. Så länge fokus ligger på att beskatta mänskligt arbete/tid, så kommer det blir svårt så att säga öka välfärden.

Senaste arbetstidsförkortningen var på 70-talet. Sen dess har produktiviteten per arbetande individ fördubblats, medans reallöne-ökningen ligger på drygt 50%. Det borde ju, mellan tummen och pekfingret (det finns så klart en massa andra faktorer att bolla med), innebära att vi idag antingen jobbade ca 75% i tid av vad vi gjorde på 70-talet. Alternativt att all samhällsservice/nytta idag vore markant bättre.

Nu har jag inga egna minnen att jämföra med, eftersom jag bara är 70-talist med 2 månader till godo. Men jag tänker t ex på bilder från när min mor jobbade på dagis på 80-talet och jämför ration barn/fröknar när en möter en dagisgrupp idag (betydligt fler barn/fröken idag).

Provade googla lite snabbt på statistik över detta, och enligt detta inlägg har ration ökat från 1/4 till 1/5.3 från 80-talet till idag. I snitt. I storstäder kan tydligen ration var ända upp 1/7.

[Demonproducenten]

Enligt diagram nr två så har vi ju ett överskott 2005 .

och 2008, 2010, 2011

faktumet är ju att det pendlar runt ett nollresultat sen månfga år i sverige utan några som helst dramatiska avvikelser

jämför med eu-kurvan - där vi ingår

din skildring av läget och historian är grovt överdriven och felaktig

[Demonproducenten]

Bara för att något inte har hänt så kan det inte hända? Och det är ju bevisligen bara godståg som spårar ur, då detta nyss hände, på ett ställe där man var medveten om att spåren var i dåligt skick.

vad mer har inte hänt som vi kan måla upp på väggen?

kom igen - tanken är fri!

Om det var orättvisor inom vården förr så gör det inget om de blir värre nu?

blir dom det - eller är det bara din politiska uppfattning?

Många av privatklinikerna tar emot de privatpersoner som har sjukvårdsförsäkring eller kan betala operationen själva. Medans de som inte har denna försäkring eller pengarna att betala med, får vänta på en tid till de statliga sjukhusen som har svårt att hinna med. Många åker ju utomlands på statens bekostnad föra att opereras med iofs.

alltså ingen som helst skillnad mot förut - och inget som regeringen infört

vi har alla sjukvårdsförsäkring via vår skattsedel

Det är ju inte bara jag som ifråga satt att man utgår från BNP då man försöker uppskatta ett lands ekonomiska styrka.

vem mer?

[Demonproducenten]

Dom pratar om det i radio-programmen jag länkade till. Så länge fokus ligger på att beskatta mänskligt arbete/tid, så kommer det blir svårt så att säga öka välfärden.

Senaste arbetstidsförkortningen var på 70-talet. Sen dess har produktiviteten per arbetande individ fördubblats, medans reallöne-ökningen ligger på drygt 50%. Det borde ju, mellan tummen och pekfingret (det finns så klart en massa andra faktorer att bolla med), innebära att vi idag antingen jobbade ca 75% i tid av vad vi gjorde på 70-talet. Alternativt att all samhällsservice/nytta idag vore markant bättre.

jag tror def det finns en poäng i det du säger

Nu har jag inga egna minnen att jämföra med, eftersom jag bara är 70-talist med 2 månader till godo. Men jag tänker t ex på bilder från när min mor jobbade på dagis på 80-talet och jämför ration barn/fröknar när en möter en dagisgrupp idag (betydligt fler barn/fröken idag).

Provade googla lite snabbt på statistik över detta, och enligt detta inlägg har ration ökat från 1/4 till 1/5.3 från 80-talet till idag. I snitt. I storstäder kan tydligen ration var ända upp 1/7.

jag vet att min dotters dagis hade tre på en grupp av tolv-tretton barn för några år sen

[k9 (oregistrerad)]

vad mer har inte hänt som vi kan måla upp på väggen?

kom igen - tanken är fri!blir dom det - eller är det bara din politiska uppfattning?alltså ingen som helst skillnad mot förut - och inget som regeringen infört

vi har alla sjukvårdsförsäkring via vår skattsedelvem mer?

1 tur att det var ett godståg och inte ett passagerartåg som spårade ur. Men görs inget åt de dåliga rälsen så kan man ju förutsätta att det kommer spåra ur passagerartåg med snart. Du kanske har missat detta då du inte ser på nyheterna alls?

2 Orättvisorna och bissterna inom vården/sjukvården är ju det som man talar om mest i media just nu. Bristen på AT platser leder till att färre läkare kan få jobbet i slutändan. Eftersom de inte får sitt legg som det ser ut nu. Detta är bara ett av få problem inom denna sektor just nu. Du borde som sagt se på nyheterna ibland.

3 FN, EU, WHO, Unicef med flera, efterlyser ju då och då en bättre måttstock än bara BNP. Har du inte sätt de, trots att det rapporteras så mycket om det? Du vet väl att man kan se på nyheterna ibland med?

4 Jag grundar inget på gissningar utan snarare så följer jag med i media, tex nyheter, för att förstå vad som händer i samhället. Testa det någon gång. Det är ganska intressant att inte bara leva i sin egna lilla bubbla. Du kan ju kolla på t ex Rapports 19:30 sändningar. De finns ju tillgängliga på SVTplay några dagar efter att de sänds live. Idag så berättade man ju att vattenfall kanske kommer att avskeda en massa anställda snart. Men det är klart det är ju svårt för dig att bibehålla din lilla solskensvärld om du faktiskt vet hur det ser ut i samhället.

Redigerat 4 februari 2014 av k9

[Demonproducenten]

1 tur att det var ett godståg och inte ett passagerartåg som spårade ur. Men görs inget åt de dåliga rälsen så kan man ju förutsätta att det kommer spåra ur passagerartåg med snart. Du kanske har missat detta då du inte ser på nyheterna alls?

2 Orättvisorna och bissterna inom vården/sjukvården är ju det som man talar om mest i media just nu. Bristen på AT platser leder till att färre läkare kan få jobbet i slutändan. Eftersom de inte får sitt legg som det ser ut nu. Detta är bara ett av få problem inom denna sektor just nu. Du borde som sagt se på nyheterna ibland.

3 FN, EU, WHO, Unicef med flera, efterlyser ju då och då en bättre måttstock än bara BNP. Har du inte sätt de, trots att det rapporteras så mycket om det? Du vet väl att man kan se på nyheterna ibland med?

4 Jag grundar inget på gissningar utan snarare så följer jag med i media, tex nyheter, för att förstå vad som händer i samhället. Testa det någon gång. Det är ganska intressant att inte bara leva i sin egna lilla bubbla. Du kan ju kolla på t ex Rapports 19:30 sändningar. De finns ju tillgängliga på SVTplay några dagar efter att de sänds live. Idag så berättade man ju att vattenfall kanske kommer att avskeda en massa anställda snart. Men det är klart det är ju svårt för dig att bibehålla din lilla solskensvärld om du faktiskt vet hur det ser ut i samhället.

4: var det på nyheterna du fick lära dig om afrikanska medborgare?

1: när spårade ett passagerartåg ur senast i sverige?

2: länk?

3: länk?