Renodlad Audiopc. Vad kräver ni?

[E.n.T]

Hej kära forummedlemmar. Jag har en liten frågeställning till er angående val av pc för musikproduktion. Det här tänkt över ett ganska brett register av användare. Allt från lilla sovrumsproducenten till större studios.

Vad har ni för generella krav på en audiopc?

Är det cpun som är viktig för er?

Stabiliteten i en dator?

RAM?

Kylning?

Hur ser ni på möjligheten till en support som skulle t.ex kunna sträcka sig över några år?

Vad tycker ni är skäliga priser? Givetvis vill man ha så mycket som möjligt för sina pengar. 🙂

Jag skulle önska svar av så många som möjligt.

Det finns en tanke bakom allt det här. Vi håller på att prova ut ett nytt system för att vidare utveckla en stabil och driftsäker dator.

Datorn är idag ett intel moderkort med x79 chipset.

Samsung 840 Pro 256 ssd som C:

16gb EEC RAM

Intel Xeon e5-2620 6core 2.0ghz ( det finns utrymme för att sätta i en processor till)

1tb Seagate Barracuda

1tb WD Blue edition

Radeon hd7850 2gb grafikkort

Själva burken vi prövar är även lite speciellt anpassad. Delarna är satta strategiskt för maximal kylning utan att behöva installera vattenkylning.

Datorn presterar idag 13392 i Geekbench. Den flyter på bra. Vi kommer byta ut processorn inom kort mot en 8core 2.0ghz för att se hur den presterar med fler kärnor.

Vi är två killar som försöker hitta fram till ett urval av musikdatorer med varierande storlek på dom. Liknande det Frost t.ex har.

Det börjar närma sig en ganska stabil setup och vill gärna höra vad ni tycker en bra musikdator ska innehålla och klara av.

Förhoppningen är att vi ska kunna erbjuda en bra och stabil dator i windowsmiljö som är driftsäker och stabil. Den ska prestera bra och man ska kunna krana på ordentligt när det väl behövs.

Vi tar tacksamt emot alla synpunkter och förslag.

Mvh Kaj & Christian

[Linus]

Det gäller att era kunder inser skillnaden mellan Xeon E5 och närmaste dator med största i7:an.

ECC-minnen kostar kanske mer än de smakar. Är 16 GB max eller klarar den 32 GB?

Lämpligt val av SSD.

Varför en WD-disk och en Seagate-disk?

Så länge fläktarna är noggrant valda efter ljudnivå tycker jag att de stör mindre än vattensystemen.

[E.n.T]

konfigurationen är långt ifrån klar. att en seagate hamnade där ÄR ett misstag. Vi har tanken att det ska bara WD på båda. På din fråga angående RAM så finns det 8 platser. Kikar vi då på 16gb moduler så är det 8 x 16 = 128gb ram. Att det är EEC i just nu är driften. Men vi kikar och provar oss fram.

Datorn är relativt tyst. Jag sitter själv med den nu dagligen och visst hör jag fläktar men det är nog mest grafikkortet som låter. Vår rekommendation kommer ändå vara grafikkort med kylflänsar.

[stoffemannen]

SSD skulle jag inte välja till en musikburk. Det är mer till för att sexdubbla batteritiden i en bärbar och egentligen sämre för lagring. Hellre en raid, eller en mirror med snabba diskar.

Annars låter det som en bra setup.

[joachime]

Det gäller att era kunder inser skillnaden mellan Xeon E5 och närmaste dator med största i7:an.

För en som inte är insatt, vad är det för skillnad?

[arha]

Varför fläktkylt grafikkort? En renodlad musikdator behöver knappast utrustas för krävande grafik.

När jag skaffade en i7 så ersatte jag grafikkortet med i7'ans interna. Det fungerar utmärkt och man blir dessutom av med Nvidia-drivrutinen som är en av de största bovarna som tar längst executiontid och sammanlagd tid i CPU'n. Man kan ha en aldrig så kraftfull burk, går en drivis in och tar för lång tid så dyker känsliga DAW's som ProTools.

Resplendence LatencyMon är en stor hjälp om man vill se vad som händer i burken.

Redigerat 5 april 2013 av arha

[stoffemannen]

Varför fläktkylt grafikkort? En renodlad musikdator behöver knappast utrustas för krävande grafik.

När jag skaffade en i7 så ersatte jag grafikkortet med i7'ans interna. Det fungerar utmärkt och man blir dessutom av med Nvidia-drivrutinen som är en av de största bovarna som tar längst executiontid och sammanlagd tid i CPU'n. Man kan ha en aldrig så kraftfull burk, går en drivis in och tar för lång tid så dyker känsliga DAW's som ProTools.

Resplendence LatencyMon är en stor hjälp om man vill se vad som händer i burken.

Inte fel att ha ett lite bättre kort så man kan redigera någon musikvideo också om det skulle behövas 🙂

[arha]

Inte fel att ha ett lite bättre kort så man kan redigera någon musikvideo också om det skulle behövas 🙂

Sant. Men grafikprocessorn i i7 är riktigt bra. Jag kollar ibland på fultankade filmer i HD utan problem. 😊😄

[stoffemannen]

Sant. Men grafikprocessorn i i7 är riktigt bra. Jag kollar ibland på fultankade filmer i HD utan problem. 😊😄

Ja, det funkar med ett sämre kort än så för att redigera lite film också (eller kolla bluerayrippar), helt klart sant, men beroende på vad kortet kostar så kan det vara värt med ett lite bättre. Det gör stor skillnad i flytet när man jobbar med något tyngre även om det tekniskt sett går med ett onboard-kort med delat ram-minne.

Fast som du säger, är det framförallt ljud man ska jobba med så kanske det räcker med defaultkortet 🙂

[Linus]

För en som inte är insatt, vad är det för skillnad?

Nämen, så att folk inte kikar på prislapp för en "normal" konsumentdator och inte förstår varför Kaj & Christians dator är dyrare.

Xeon är Intels CPU-serie för professionella workstations, sitter t ex i Mac Pro medan Core i5 eller i7 sitter i iMac.

Xeon E5 är gjord för att jobba med fler trådar parallellt, och har fler kärnor. En Core i7 2600 eller 2700 (ja, jag jämför med Sandy Bridge i7 eftersom Xeon E5 också är Sandy Bridge och det finns inte Ivy Bridge Xeon än... vilket för övrigt antas vara anledningen till att nästa Mac Pro dröjer) är gjord för att jobba med färre saker, har färre kärnor - men däremot är prestandan i single-core bättre.

[Chris Angelo]

Det gäller att era kunder inser skillnaden mellan Xeon E5 och närmaste dator med största i7:an.

ECC-minnen kostar kanske mer än de smakar. Är 16 GB max eller klarar den 32 GB?

Lämpligt val av SSD.

Varför en WD-disk och en Seagate-disk?

Så länge fläktarna är noggrant valda efter ljudnivå tycker jag att de stör mindre än vattensystemen.

Hej!

Nu finns jag också online och är Kajs kollega Christian.

Jag vill tillägga att det idag finns 16GB moduler tillgängliga som ECC minnen. Systemet har i grunden 8st ramplatser uppdelade i två sektioner á 4st platser i varje. Varje sektion har en egen väldigt tyst fläkt.

Våra system låter inte mycket alls dem är gjorda för att stå på 24/7 och känsliga arbetsplatser som studios, kontor och banker som t.ex. behöver flera burkar bredvid varandra störs inte av ljudet som alstras. Vi skulle kunna tänka oss att faktiskt ljudmäta detta Våra lådor låter lite mer tack vare våra grafikkort med egna fläktar (ett medvetet val dock).

Vill man ha ett helt tyst system så sätts ett vattenkylningssystem in (finns redan som top-config alternativ och supportas fullständigt). Samt så

sätter man givetvis in grafikkort med kylflänsar om t.ex. video-editering inte ska förekomma.

Med en uttökad extra CPU kommer 4st extra Ramplatser och ger alltså totalt 12st ram-platser. Systemet klarar av i basutförande 128GB RAM i singel CPU systemet men kan uttökas till totalt 192GB RAM med att en extra CPU monteras. Räcker inte detta så väljer man den större modellen där systemet supportar 512GB RAM (!!) samt har större GPU och allmänt ger fler uppgraderingsmöjligheter så som fler hårdiskar i RAID m.m. Chassit är något bredare för att detta ska få plats.

En helt underbar fakta är att inga skruvar finns i datorn alls! Hela systemet är byggt så man kommer åt allt väsentligt med endast händerna.

Dem bärbara arbetsstationerna har EN valfri skruv på undersidan. Jag vill minnas ca 10 skruvar under min Mac Book Pro samt att jag fick köpa ett special-verktygs-kit bara för att montera in lite extra minne, vilket jag fick vänta till dagen efter (dagtid) för att lyckas med. Vi jobbar NATT för tusan! 🙁

Att byta ut hårdiskar eller minnen tar närmast ett par minuter. Inga sladdar inga skruvar! Det är det prydligaste system vi någonsin sett och då även Apple Mac Pro inräknat som vi aldrig trodde något skulle slå! Allting är extremt noga uträknat där t.ex. värmen fördelas på så sätt att den aldrig passerar viktiga komponenter på väg ut ur chassit, detta är någonting som naturligtvis sparar livslängden på hela systemet och vi vågar tro det handlar om flera år längre livslängd. Dem bärbara systemen liksaså efter att ha testat mellanmodellen på 2,3kg så blev den inte ens varm efter ett 12 timmars arbetspass och jag blev otroligt imponerad! Min Mac Book Pro blir kokhet på ett par timmar och alla som har en vet och har förmodligen batteridrivna fläktplattor under datorn för att motverka detta. Not any more. Men mer om bärbart senare, en sak i taget 🙂

Angående värdet av ECC minnen mot pris så vill jag ställa en fråga. ECC står för Error Correction Code Memory. Om Era ramminnen är byggda för att vara så säkra som möjligt, skulle ni då om ni fick valet offra detta mot att spara in en mindre summa pengar, eller skulle ni anse att driftsäkerheten är det viktigaste trots allt?

Denna frågeställning gäller även processorerna. Intel i7 mot Intel Xeon? i7 är främst konsument-processorer det är den enda fakta vi anser intressant för att "lära ut varför man ska köra Xeon" någon nämnde i tråden. Intel Xeon kräver närmast ECC minnen och tittar man vart dessa CPU och Ram-minnen sitter och anväönds vanligen så är det alltid i bl.a. i servers, Apple Mac Pro´s och nu även i dessa system vi undersöker Ert intresse i. Vi vill jobba med en 100% driftsäker arbetsdator och inte en färglad speldator, vilken känns mer logisk?

Jag vill påpeka att vi inte är intresserade av att kränga på Er någonting, vi är inte säljare. Vi är musiker och producenter som gjort ett val av att hoppa från Apple Mac Pro´s i 35-40 000kr klassen till vad vi nu hittat vara det enda PC systemet vi hittills tyckt har hållt måttet för under HALVA denna summa vi själva har betalat vid varje uppgradering utan att sänka någon som helst prestanda, snarare tvärt om! Utslaget på en 5 års period så är det en jäkla massa pengar spenderat helt i onödan har vi insett! För dessa pengar hade vi bra mycket hellre köpt toppklass AD/DA och/eller nya monitorer för att öka produktionsnivån, inte sant?

Detta gav oss en tight dialog med tillverkaren och vi insåg tillsammans att om jag och Kaj är så här nöjda med detta systemet och med våra krav så måste det finnas många andra i vår sits i Sverige som möjligen håller med? Om så är fallet så kan vi tillsammans sätta tryck på tillverkaren och få till skräddarsydda (top-config) system gjorda för optimerat audio användande till riktigt attraktiva priser. Vi vill också understryka att vi inte talar om "ihopplock-PC" detta är vi närmast helt ointresserade av. Noll support, osäker driftsäkerhet intresserar inte ett team som oss. Vad Apple har vunnit på hittills är just att dyker ett problem upp så löses exakt samma problem för samtliga med just det systemet. Det är precis detta vi nu hittat. Låt oss vara ärliga, Apple har närmast förlorat Pro marknaden, våra kollegor känner alla samma sak. iPod, iPhone iPad och andra konsumentprodukter har tagit all deras tid. Deras Mac Pro har sedan länge haft fullständig leveransstopp. Chassit är över 2år gammalt och är direkt farliga vid tester nyligen gjorda enligt rykten (elstötar?). Hårdvaran har knappt förändrats på flera år trots prisökningar. Vi fick nog trots att både OSX och Logic har varit våra kompisar länge. Vårt arbetsflöde bestämde vi oss var det viktigaste och därför letade vi upp en ny lösning och vi har hittat den. Logic uppgraderas en gång i evigheten medans Avid spottar ut nya versioner, känns som igår som PT10 kom för att nu läsa om Pro Tools 11 överallt! Presonus har Studio One som fick mig personligen att dumpa Logic jag kört sen 2004 mitt i ett projekt, helt galen switchade jag och ångrade inte en sekund. Och ni vet att dessa DAW´s är cross-plattform redan 😉

Off-Topic: Om jag får min gamla lärare Joy som just vann melodifestivalen med Robin och är Sveriges Logic-guru att switcha till detta system kommer vem som helst att göra det. Time will tell! 🙂

Vi planerar också glida förbi Anders Bagge med lite vindolmar och höra vad han tycker hehe.

Kvar sitter dem flesta på Apple dock och det finns mindre utstickare som Frost och tidigare Viking. Vi gillar Frost, men vi gillar detta systemet bättre och supporten är riktigt imponerande med ett alternativ till 5års på platsen service inom 24-tiimmar. Detta är A och O mitt i ett viktigt projekt med betalande kunder m.m.

Vi har själva väldigt höga krav då vi sitter med arrangemang för film bl.a. där flera hundra tracks ska flyta på och där lika många plugins ska samverka. Återigen så är vi intresserade av att detta ska flyta "Native" utan att man tvingas köpa in DSP system som t.ex. Pro Tools HD. Vi anser utan detta ska lämnas som ett önskvärt alternativ istället efter lust och budget och inte utefter ett tvång för att överhuvudtaget lyckas arbeta.

Vi frågar Er varför ni/vi överhuvudtaget köper nya Studio-datorer? Vid ett tillfälle då vi uppgraderade fick vi sälja hela Apple systemet för att RAM minnena 32GB visade sig kosta 6500kr! Hur lång tid tar det bort från produktion att söka nya system när det väl gäller? För oss tog det två veckor att hitta exakt det nya senaste systemet. Det är x-antal kronor vi förlorade bara med att Googla fram rätt prylar. Vi slipper detta nu, den dag vi behöver mer kräm är det ett samtal bort och vi behåller exakt samma burkar en bra lång tid framöver, det vill jag lova!

Vi uppskattar alla synpunkter, keep em coming!

Mvh Christian

Redigerat 10 april 2013 av Chris Angelo

[Bullerbyn]

Själv har jag kört Pc i alla år och vi hade en Frost som första maskin i studion. Den kostade då nästa det dubbla jämfört med en noname dator med samma komponenter. Nu i efterhand så känns det som direkt bortkastade pengar när man lätt hade kunnat sätta ihop en bra burk själv. Läser man på lite innan man väljer komponenter och har erfarenhet av Pc så får man en stabil burk.

Nu har vi enbart byggt på vanliga Core2Duo och numera i5 och i7 men vill man bygga med Xeon/socket 2011, så är det ju bara att göra det utan att lägga en massa extra pengar på någon mellanhand som agerar datorbyggare. Mycket tack pga. detta som jag undvikt Apple då man betalar en massa extra för samma komponenter och en massa design.

[Signia]

Stabilitet, är prio ett. Det har förstås mer med mjukvara och konfig att göra, men dåliga hårdvara kan spöka med.

För länge sen köpte jag det billigaste moderkortet med specifikt omtalat chipset. Lite som att köpa den billigaste Mercedes-modellen, bara för att ha Merca. Det gick sönder i en olycka rätt snart, köpte sen nytt moderkort med exakt samma chipset, från Intel (dyrare pris), och då försvann alla mystiska barnsjukdomar från datorn direkt - sjukdomar jag trott berodde på mjukvaru-konfig, IRQ-problem eller annat mysko.

Moderkort utan en massa Bells & Whistles tilltalar mig. Har fått för mig att 12 USB-portar, 4 COM-portar, och stöd för en massa super-hyper-ultra grejor tar upp allokering av resurser och processprioriteter.

Två är förmågan att flytta data. Största flaskhalsen till hastighet (vid media-användning) är ju hårddiskarna. Hur fort diskarna kan läsa, skriva och hitta eftersökt material (söktid) avgör i stora drag hur snabbt systemet blir. Jag lägger den procentuellt högsta utgiften på hårddiskarna, så snabba det bara går.

Trea är ren högoktanig beräkningsstyrka, och den får som sagt inte skäras ner pga dåliga busshastigheter eller dålig kompatibilitet mellan olika delar av datorn. Vissa RAM-minnen och BIOS tycks ibland krocka, då BIOS automatik ställer om minnenas busshastighet till en lägre än optimal - utan att man märker det förrän man går in i BIOS och kollar.

Jag är avogt inställd till överklockning, men det kan ha att göra med att jag inte känner jag behärskar det. Mitt egna recept för stabilitet är att inte köra överklockat helt enkelt. Så jag skulle inte prioritera frihet att överklocka som nåt plus.

Pris ... tänker inte så mycket på det. Datorkomponenters pris idag är ganska linjära. En processor med viss beräkningshastighet kostar dubbelt så mycket som en processor med halva beräkningshastigheten.

Grafikkort .. vid musik/ljud användning används nästan enbart 2D ändå ... men flera skärmar tror jag folk vill ha. 2 eller fler. Kompatibilitet med lite äldre hårdvara tror jag också kan vara ett plus.

Tyst dator tror jag många gillar, mycket.

Att använda massor av processorkärnor kan ha sina nackdelar. Det är långt ifrån alla mjukvaror som är skrivna för att dra nytta av sån teknik, så där kan dolda fällor finnas.

Redigerat 10 april 2013 av Signia

[E.n.T]

Jag skulle ha köpt en imac med tyngsta cpun apple har. Vill bara visa lite jämförelse. Flera tester med precis samma benchmarktest har gett imac 3.4ghz i7 med fusiondrive ca 14400 i geekbench. Jag var förbi och fick utbytt min processor till den korrekta som ska fungera med mina minnen. Siffrorna talar för sig själv. Det här är endast en cpu.

[E.n.T]

Så här ser det ut. 🙂

[Neosus]

Varför vattenkylningssystem om man vill ha ett tyst system? Mig veterligt (och den lilla erfarenhet jag har) är att vattensystem låter mer än vanligt luftsystem!

Jag är banne mej skeptisk!

😑

[E.n.T]

Jag kommer absolut inte köra vatten. Datorchassit är byggt speciellt för och vara luftigt. Komponenter har placerats speciellt inuti så att även om du skulle trycka in två quadrakort så har du fortfarande bra kylning. Datorn är ju designad för och stå på dygnet runt om så behövs. Jag är extremt nöjd med min dator just nu. Ska bli väldigt intressant att testa ett projekt med 100 kanaler och diverse effekter på det. Kommer återkomma med lite input och vilka inställningar som körts.

[SadamJR]

Det här låter definitivt som en konsumentundersökning för mig.

[E.n.T]

delvis är det så ja. men ju mer folk ger sina intryck och åsikter då kan vi föra fram det och kanske få väldigt mkt bättre maskiner. dock kan jag säga att jag har varit en trogen macanvändare i flera flera år och jag ångrar inget över övergången till pc. det är spännande tider vi har framför oss. kommer bli otroligt intressant och se hur våra templates på 150-200 kanaler med score kommer bli. jag tror det kommer bli hur bra som helst.