Så får du rätt volymstyrka på din mix med LUFS (video)

Här blev det väldigt och olyckligt fel. Eller kanske snarare en förstärkning av en missuppfattning - som snarare borde motarbetas. LUFS-värdet har INGENTING med hur starkt/högt/volymstarkt det du lyssnar på är, eller upplevs. Det är förstärkningsnivån vid uppspelning som avgör detta. (undantaget är möjligen om hela uppspelningskedjan utgörs av en mobiltelefon, då CENELEC - Comité Européen de Normalisation Électrotechnique - styr och kräver toppvärdesbegränsning i våra mobiltelefoner)

Tillägg: Inspelad musik har överhuvudtaget ingen egen inneboende ljudstyrka. Det är inga problem att spela -23LUFS 10ggr starkare än en -8LUFS. (eller tvärtom för den delen) Hela det presenterade resonemanget förvillar den okunnige och vetgirige in på helt fel tankebanor. Att dessutom rekommendera "presenshöjning" för att få saker att låta starkt vid låg lyssningsvolym, gör den musiken sannolikt närmast plågsam att lyssna till på hög volym. --- Hela idén med införande av medelnivåreglering (LUFS) är att motverka trenden att försöka skrika högst när många olika musikstycken spelas upp med samma statiska förstärkning vid uppspelningen (loudness war) Medelvärdet reglerar alltså upplevd volym på en låt i förhållande till andra låtar (eller tal / andra ljud) vid samma förstärkningsnivå - inte upplevd volym på en enskild låt. Någon sådan finns inte - annat än hos den enskilde individen beroende på volymrattsinställningen. Det är snarare så att det sannolikt går att spela musiken starkare ju större LUFS-värde den har - inte tvärtom (andra faktorer påverkar också förstås).  Det florerar så många missuppfattningar om LUFS-reglering "därute". Vi som jobbar med det här bör gemensamt arbeta för att minimera dessa - inte förstärka dem. Annars kommer hela den enorma välljudspotential som medelvärdesreglering möjliggör gå förlorad.

Hej Ogjort.

Till att börja med: Jag har inte någonstans i videon rekommenderat det du kallar "presenshöjning" utan uppmuntrar snarare till att inte lägga för stor fokus på LUFS-värden. Jag understryker flera gånger att det viktiga är att du ser till att din musik låter så bra möjligt, i förhållande till annan musik som du gillar. Viss musik mår bra av att pressas en del, annan inte, det är så det är. Det handlar inte om att förespråka volymkriget. Med detta sagt är volymkriget inte helt över, varesig vi vill eller inte. 

Sen vet jag inte om du tittat på hela videon eller hängt upp dig på någon detalj, men jag tror jag förstår vad du menar. Du menar alltså att vi kan ha en låt som mäter -23 LUFS longterm och välja att skruva upp volymen jättemycket på våra förstärkare så det blir plågsamt starkt? Exempelvis mycket starkare än en låt på -8 LUFS som du väljer att inte skruva upp volymen på? Ja så är det ju naturligtvis, men det är överhuvudtaget inte det videon handlar om. 

LUFS ÄR en internationellt erkänd metod för att mäta upplevd ljudstyrka, vi måste ju ha något att utgå ifrån när vi talar om volym idag?

Videon handlar om hur du kan tänka kring LUFS när du mastrar din musik för exempelvis Spotify, som har en standard på -14 LUFS, för att din musik ska ha så goda förutsättningar att låta så bra som möjligt där och stå sig volymmässigt mot annan musik i liknande genre. 

Mvh Jon

Jag har svårt att komma på hur jag kan kolla hur låten kommer att upplevas på Spotify då Spotify har ett volymreglage utan "default" läge, där den inte förstärker eller minskar.

Referenslyssnar jag på material och använder Spotify så brukar jag bara matcha volymen för tillfället så både mix och referens har typ samma LUFS men att jämföra ens mixar i upplevd volym när de väl kommer på Spotify kan jag inte se hur att göra.

Det jag gör nu är att lägga upp dem som lokala filer och spela dem från Spotify, då går dom inte genom Spotifys "normalisering" men vet jag att min låt är 14 LUFS så kan jag anta att det är så den kommer att låta i förhållande till andra låtar på Spotify!?

Annars måste man la köra hela refernslåten och se till att den får ett LUFS på 14 då man inte vet vad volymreglaget i Spotify är inställt på?

Tänker jag knas?

99,9% av alla som nyttjar Spotify lyssnar med "Normalisera volymen" på. Det enklaste sättet om jämföra är att använda https://www.loudnesspenalty.com - ladda upp din låt där och klicka på Spotify (den kommer då att höja eller sänka din låt med ett antal dB vilket du ser). Då hör du exakt hur din låt upplevs i förhållande till andra låtar på Spotify med "Normalisera volymen" på och kan då växla mellan den lyssningen och Spotify för att få ett hum.

Ett annat sätt berättar jag om 3:16 in i videon. Med detta sagt så är återigen det viktiga inte vilken LUFS du mixar till, utan hur musiken faktiskt låter. Har du mixat balanserat, med ett bra arrangemang osv så kommer musiken i stort sett alltid upplevas som tillfredställande, både online och offline.

Mvh Jon

Nä jag förstår verkligen inte hur man kan använda loudness penalty på det sättet. Vet jag att min låt är tex -14 LUFS så säger Loudness Penallty mig just ingenting, framförallt inte uppspelningsfunktionen.

Hur gör du när du byter mellan Loudness Penalty och Spotify? Hur vet du att Spotify "spelar upp i sina -14 LUFS"  när Spotify har en volymkontroll? Att med Loudness Penalty ta reda på om Spotify ev kommer sänka eller höja någon db är väl en grej men hur använde du den för att lyssna på ditt material gentemot något som spelas upp från Spotify som du beskriver?

2 timmar sedan sa kjs:

Hur vet du att Spotify "spelar upp i sina -14 LUFS"  när Spotify har en volymkontroll? 

Möjligt at jag missförstår dig, men jag utgår från att du har volymkontrollen på max på Spotify (med normalisering på) när du jämför med Loudnesspenalty.com. Hur starkt du vill lyssna styr du med volymen på ditt ljudkort, det har inget saken att göra i sammanhanget. 

Det vill säga att om du laddar upp en låt på loudnesspenalty.com enligt nedan och sedan klickar på Spotify-siffran så kommer låten sänkas -0.4 dB (i detta fallet). Sedan är det bara att spela upp låten i webbläsarens spelare nedan och jämföra med någon låt på Spotify.

Aha! Det är just det, var i volymreglaget Spotify inte "påverkar" volymen som jag inte lyckats hitta info om.

Kanon! Stort Tack.

En annan grej:

Det händer ganska ofta att mina mixar innan mastring ligger väldigt nära - 14 LUFS. Jag upplever att det  lämnar mindre marginaler att sedan påverka i mastringen. Är det en bra idé att lämna utrymme inför mastringen med tanke ang LUFS. 

Jon, jo du säger i videon att "rensa i botten och toppen". Det är svårt att tolka på annat sätt än att därigenom minska "energiinnehållet" i bas- och diskantområde, vilket är detsamma som att överbetona mellanregistret = presenshöjning. Vilket är en ständig "sjuka" som visserligen gör att ljudstyrka på låg volym upplevs som starkare, men gör det plågsamt att avlyssna på hög volym - om man vill det.

51 minuter sedan sa Ogjort:

Jon, jo du säger i videon att "rensa i botten och toppen". Det är svårt att tolka på annat sätt än att därigenom minska "energiinnehållet" i bas- och diskantområde, vilket är detsamma som att överbetona mellanregistret = presenshöjning. Vilket är en ständig "sjuka" som visserligen gör att ljudstyrka på låg volym upplevs som starkare, men gör det plågsamt att avlyssna på hög volym - om man vill det.

 

En relevant fråga. Vad jag menar är bara att okontrollerad botten och topp (detta är bara en av många faktorer som spelar roll) kan ställa till det för exempelvis Spotifys algoritmer, vilket i värsta fall kan få din musik att framstå som volymsvagare efter normaliseringsprocessen. Detta vill nog de flesta undvika och har inget med volymkriget att göra som så. Vi vill ju alla vara med på lika villkor så att säga.

Jag uppmanar alltså inte att per automatik rensa upp i topp och botten för att få en volymstark mix, det är ju inte riktgt heller så enkelt. Däremot verkar det som att välbalanserade och välarrangerade mixar också låter bäst på streamingtjänsterna och det är ju något vi alla vill ha i slutändan?

På "CD-tiden" var det limitern som pressades till absurdum för att få starkast mix. Det funkar ju inte längre, vilket är bra. Även om volymkriget inte är över än och den standard som finns idag inte är optimal, så är det ändå bra mycket bättre än det var då (på cd-tiden) - eftersom vi nu tvingas att faktiskt göra välljudande mixar för att sticka ut från mängden, eller åtminstone låta "lika bra". Man skulle nästan kunna dra det så långt som att säga att den nya standardiseringen "tvingar oss att vara mer noggranna och därmed också bli bättre på att mixa" - även om det naturligtvis är en sanning med modifikation.

Så nej, jag rekommenderar verkligen inte att minska bas och topp för att överbetona mellanregistret - bara om det får din musk att låta bättre, inte starkare. Ibland går detta dock hand i hand.

/Jon

1 timme sedan sa kjs:

Det händer ganska ofta att mina mixar innan mastring ligger väldigt nära - 14 LUFS. Jag upplever att det  lämnar mindre marginaler att sedan påverka i mastringen. Är det en bra idé att lämna utrymme inför mastringen med tanke ang LUFS. 

 

 

Så länge du ligger under nollan på masterreglen, alltså att masterkanalen inte slår på rött, så spelar det ingen roll om din mix ligger på -12 eller -18 LUFS tex. Men generellt är det en god idé att lämna lite headroom för att, precis som du säger, ge utrymme för limiter (om nödvändigt) eller annan processing.

Tänk på att -14 LUFS inte är något mål, det är bara där de flesta streamingtjänsterna för musik valt att lägga sig just nu. Du ska mixa så att det låter så bra som möjligt, inte efter ett specifikt LUFS-värde. Du kan ändå inte påverka 100% vad streamintjänsterna gör med din musik nu, eller i framtiden. Jag försöker förklara detta mer ingående i videon. 

Tycker Ian Shepherd förklarar det ganska bra: https://productionadvice.co.uk/no-lufs-targets

mvh Jon

Tack Jon för klargörande. Det här ämnet röner uppenbart stor bredd och djup:)

Kanske förenklar det hela något nu men jag brukar helt enkelt bara sträva efter att vid mixning landa kring -18 lufs och samtdigt inte peaka över -6dB alltför många gånger för att ge MEn lite headroom att jobba med. Sedan överlåter jag till MEn att volumsätta upp till -14 lufs. Det brukar funka bra.