Recept för stereokomprimering vid mastring (video)

Hej Jon!

tror du helt missuppfattat hur en kompressor funkar när du räknar ut release tiden för låten.

en kompressor börjar jobba med kompression enligt den ställda attacktid efter det att signalen överstigit tröskelvärdet.

När sedan signalen understiger tröskelvärdet så tar det den inställda releasetiden innan kompressor helt återgått till icke kompression.

Med andra ord kommer kompressorn fortfarande jobba vid nästa fjärdedel enligt ditt ”recept”. Alltså inte svänga med musiken. Du måste nämligen räkna från tiden efter det att ingångssignalen i kompressorn understigit tröskelvärdet och till nästa fjärdedel i musiken för att sätta en releasetid som svänger i takt med musiken. 

Bättre är att bara kolla att kompressorn återgått till ickekompression till nästa fjärdedel (om det är det du vill åstadkomma). Beror helt på materialet och tröskelvärdet. 

/Patrik 

35 minutes ago, PitePalt said:

Hej Jon!

tror du helt missuppfattat hur en kompressor funkar när du räknar ut release tiden för låten.

en kompressor börjar jobba med kompression enligt den ställda attacktid efter det att signalen överstigit tröskelvärdet.

När sedan signalen understiger tröskelvärdet så tar det den inställda releasetiden innan kompressor helt återgått till icke kompression.

Med andra ord kommer kompressorn fortfarande jobba vid nästa fjärdedel enligt ditt ”recept”. Alltså inte svänga med musiken.

Bättre är att bara kolla att kompressorn återgått till ickekompression till nästa fjärdedel (om det är det du vill åstadkomma) Beror helt på materialet och tröskelvärdet.

/Patrik 

 

jag tycker nog att tum beräkningen är ganska rimlig. Du får nog argumentera bättre med egna siffror.

Naturligtvis är det hela mycket beroende på vad kompressorn gör och hur de mäter sin release tid. Men på något sätt är det naturliga att falla tillbaka på analoga komponenter som tex en kondensator som har en typisk urladdningskurva över en  fast impedans. För digitala system så finns det inga regler, men det brukar försöka proklameras att de emulerar något analogt.

19 minuter sedan sa pme:

jag tycker nog att tum beräkningen är ganska rimlig. Du får nog argumentera bättre med egna siffror.

Naturligtvis är det hela mycket beroende på vad kompressorn gör och hur de mäter sin release tid. Men på något sätt är det naturliga att falla tillbaka på analoga komponenter som tex en kondensator som har en typisk urladdningskurva över en  fast impedans. För digitala system så finns det inga regler, men det brukar försöka proklameras att de emulerar något analogt.

Varifrån fick du in analogt/digitalt i min kommentar?

menar bara att om man räknar så som i videon har man inte förstått hur en kompressor funkar för att få den att svänga i takt med musiken. Oavsett digitalt eller analogt.

Siffror? 
det går inte att räkna så egentligen. Men om du ändå vill räkna på relseasetiden på det sättet, börja med att räkna bort attacktiden och lite till beroende på material. Så att kompressorn jobbar i takt med musiken.

21 minutes ago, PitePalt said:

Varifrån fick du in analogt/digitalt i min kommentar?

menar bara att om man räknar så som i videon har man inte förstått hur en kompressor funkar för att få den att svänga i takt med musiken. Oavsett digitalt eller analogt.

Siffror? 
det går inte att räkna så egentligen. Men om du ändå vill räkna på relseasetiden på det sättet, börja med att räkna bort attacktiden och lite till beroende på material. Så att kompressorn jobbar i takt med musiken.

Attacktiden är ganska mycket kortare  än releasetiden.  I det här exemplet runt 4% av releasetiden. Vilket för en analog kompressor förmodligen är mindre än toleransen för urladdnings RC:n. Och urladdningen börjar inte när attacken tar slut utan långt tidigare. Och urladdningen är till största delen i början av releasen. Så visst, kompressionen kommer inte att vara exakt noll när nästa takt börjar. Om du inte kan räkna hur din kompressor gör så vet du inte tillräckligt om systemet för att argumentera att det är fel. Men det hävdas inte heller att det är "rätt" värden man får fram, man får fram bra startpunkter. Har du bättre startpunkter så finns det stora möjligheter att glänsa.

23 timmar sedan sa PitePalt:

Hej Jon!

tror du helt missuppfattat hur en kompressor funkar när du räknar ut release tiden för låten.

en kompressor börjar jobba med kompression enligt den ställda attacktid efter det att signalen överstigit tröskelvärdet.

När sedan signalen understiger tröskelvärdet så tar det den inställda releasetiden innan kompressor helt återgått till icke kompression.

Med andra ord kommer kompressorn fortfarande jobba vid nästa fjärdedel enligt ditt ”recept”. Alltså inte svänga med musiken. Du måste nämligen räkna från tiden efter det att ingångssignalen i kompressorn understigit tröskelvärdet och till nästa fjärdedel i musiken för att sätta en releasetid som svänger i takt med musiken. 

Bättre är att bara kolla att kompressorn återgått till ickekompression till nästa fjärdedel (om det är det du vill åstadkomma). Beror helt på materialet och tröskelvärdet. 

/Patrik 

 

Hej Patrik. jag förstår hur du tänker. Målet är dock inte att kompressorn ska återgå till ursprungsläget och sluta komprimera innan nästa taktslag (detta kunde jag varit tydligare med). Du vill generellt ställa kompressorn så att den arbetar något längre än varje takt, i detta fall fjärdedelar (vilket är syftet med 60000 / BPM). På så vis arbetar kompressorn fortfarande innan det är dags för transient, vanligen baskagge eller virvel. Detta ger som regel en mjukare kompression som förhoppningsvis dansar lite mer i takt med musiken.

Mvh Jon

Ursäkta att jag missuppfattat ditt syfte med beräkningen av millisekunder. Men vill du att kompressorn ska jobba över transienten behöver du verkligen inte vara så exakt på millisekunden.

I vilket fall som helst så funkar inte en kompressor så att du kan räkna ut release utan att ta hänsyn till materialet som komprimeras eller de övriga inställningarna på kompressorn. Eller som @pme mycket riktigt påpekar kompressorns typ och egenskaper.

Till exempel är det rytmisk musik med mycket transienter eller är det inte det?

2 timmar sedan sa PitePalt:

Ursäkta att jag missuppfattat ditt syfte med beräkningen av millisekunder. Men vill du att kompressorn ska jobba över transienten behöver du verkligen inte vara så exakt på millisekunden.

I vilket fall som helst så funkar inte en kompressor så att du kan räkna ut release utan att ta hänsyn till materialet som komprimeras eller de övriga inställningarna på kompressorn. Eller som @pme mycket riktigt påpekar kompressorns typ och egenskaper.

Till exempel är det rytmisk musik med mycket transienter eller är det inte det?

Hej Patrik. Härligt med ditt engagemang, det uppskattas! Med detta sagt behöver du inte vara exakt på millisekunden, utan denna ekvationen är en utgångspunkt som videon påpekar. Ett "grundrecept". Det funkar bra med FirComp2 och även andra kompressorer enligt källor som:

https://www.waves.com/8-tips-for-compression-in-mastering

eller 

https://www.sageaudio.com/blog/mastering/use-your-compressor-musically.php

eller

https://www.sonarworks.com/soundid-reference/blog/learn/pro-mastering-tips-compression-pt-ii-multiband-compression/

Sen är det givetvis så att det inte funkar med alla kompressorer eller alla låtar i alla situationer, det är trots allt musik vi pratar om.

Mvh Jon

Just det när man inte vill ta eget ansvar, skyll på någon annan.

Hade det inte varit på sin plats att credda  källorna från början?

Men jag tycker du ska höra av dig till waves och jon ville om att implementera tempobaserad release på deras kompressorer. Verkar ju inte vara så avancerat då du knappade in det på din miniräknare. Då slipper du ju manuellt ändra vid tempoförändringar i låten 🙂

Skriv gärna vad du får för svar här.

59 minutes ago, PitePalt said:

Just det när man inte vill ta eget ansvar, skyll på någon annan.

Hade det inte varit på sin plats att credda  källorna från början?

Men jag tycker du ska höra av dig till waves och jon ville om att implementera tempobaserad release på deras kompressorer. Verkar ju inte vara så avancerat då du knappade in det på din miniräknare. Då slipper du ju manuellt ändra vid tempoförändringar i låten 🙂

Skriv gärna vad du får för svar här.

Finns kompressor från waves som redan har detta. Tex hcomp.

1 timme sedan sa PitePalt:

Just det när man inte vill ta eget ansvar, skyll på någon annan.

Hade det inte varit på sin plats att credda  källorna från början?

Detta är inte något waves har hittat på, eller någon av de andra källorna heller för den delen så vitt jag vet. Vem som kom på det från början har jag ingen aning om. Det är också ganska irrelevant i sammanhanget och inget jag tar åt mig äran för.

Men nu vet du alla fall hur det ligger till. Inga djur eller människor kom till skada under videoinspelningen. 

Mvh Jon

Låter bra med djuren iallafall 🙂

Erkänner mig ”besegrad” angående h comp och tempo sync.

Är det nåt du @pme ofta använder er av vi annat än komprimering av t.ex. trummor eller annan rytmbaserad musik?

Funkar bra?

5 minuter sedan sa PitePalt:

Låter bra med djuren iallafall 🙂

Erkänner mig ”besegrad” angående h comp och tempo sync.

Ingen seger här inte, jag uppskattar att du ifrågasätter. Det tvingar mig att reflektera över mitt eget kunnande, som kanske inte alltid sträcker sig så långt som jag egentligen vill tro 🙂. Man kan aldrig vara nog så tydlig, vilket är lättare sagt än gjort.

Mvh Jon

21 minutes ago, PitePalt said:

Låter bra med djuren iallafall 🙂

Erkänner mig ”besegrad” angående h comp och tempo sync.

Är det nåt du @pme ofta använder er av vi annat än komprimering av t.ex. trummor eller annan rytmbaserad musik?

Funkar bra?

Nej det är inget jag brukar använda mig av. Jag brukar inte heller använda mig av miniräknare heller, i alla fall inte för kompressorn.  Jag skulle dock uppskatta om man kunde göra liknande automatiseringar med fabfilter. Inte för att jag riktigt vet vad jag skulle ha det till, men för att det går och man kan kanske göra något kul med det.

Lite googling

Jon Ville (som utvecklat FirComp) hade redan svarat på gearspace angående önskemål om att implementera bpm synkad release.

https://gearspace.com/board/showpost.php?p=15238729&postcount=428

11 timmar sedan sa PitePalt:

Lite googling

Jon Ville (som utvecklat FirComp) hade redan svarat på gearspace angående önskemål om att implementera bpm synkad release.

https://gearspace.com/board/showpost.php?p=15238729&postcount=428

 

Snyggt googlat. Temposync är inget jag direkt saknar i vare sig FirComp2 eller någon annan kompressor, det är enkelt att räkna ut själv. Auto release däremot vore trevligt - men det är ju ett kapitel för sig och något annat.

/Jon

2 timmar sedan sa Jon Rinneby:

Snyggt googlat. Temposync är inget jag direkt saknar i vare sig FirComp2 eller någon annan kompressor, det är enkelt att räkna ut själv. Auto release däremot vore trevligt - men det är ju ett kapitel för sig och något annat.

/Jon

Om du med auto release menar program dependent release så finns den redan inbyggd i FirComp och FirComp2

i din video så har du den inställd på 100. Vilket innebär att ditt försök att beräkna release med hjälp av låtens tempo verkligen inte funkar. Eller det är mer FirComp själv än ditt beräknade värde som gör jobbet. Tacka Jon Ville istället för waves topp tio masteringstips 😄

så som Jon Ville skriver på gearspace sätt den till off alltså 0 om du vill försöka dig på att beräkna med hjälp av bpm.

saxat ur manualen:

Prog dep % (release program/history dependence %, bottom right of release)
This is identical to the control from Fircomp 1. At 100%, the release time constants are recalculated every audio sample depending on the recent history of 3x the release time. At "PD Off" (0%), the release stage is still "program dependent" under the classic definition, but only depends on the current instantaneous gain reduction (which itself depends on history...) vs the current target gain.
At 100%, Fircomp 2 is very transparent, especially if R Shape is set to 3.0. But at this setting the release time control may not have enough of an influence and you may want less transparency.

Du har helt rätt i synken inte blir 100% med ovanstående parametrar, precis som med så många andra kompressorer, beroende på om de efterliknar analog hårdvara eller ämnar vara 100% digitala/exakta. När program dependence är ställt på 100 är det fortfarande den angiva releasetiden som är dominant, men anpassas i större utsträckning. Mycket trevlig funktion för övrigt.

Med detta sagt var det ett medvetet val att fokusera på de vanligaste inställningarna som finns på de flesta kompressorer.

Mvh Jon